Guns.ru Talks
  История оружия
  Хронология принятия на вооружение стрелкового оружия в России-СССР ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Хронология принятия на вооружение стрелкового оружия в России-СССР
  версия для печати
Frayman
3-11-2016 17:28 Frayman    

Приветствую!
Пытаюсь сформулировать для себя список основного стрелкого оружия, стоявшего на вооружения Российской-Советской-Царской армии.
Интересует именно валовая стрелковка - основное оружие простого солдата, официально принятое на вооружение, без всякого специализированного.

Пока получается следующее (от нового к старому):
Ак-74м (1991) -- Ак-74 (1978) -- АКМ(1959) -- АК(1949) -- СКС(1945) -- Винтовка Мосина 91/30 (1930) -- Винтовка Мосина 91/10 (1910) -- Винтовка Мосина (1891) -- Винтовка Бердана NN1и2 (1868 и 1870 соответсвенно) -- Винтовка Крнка (1867) -- 6-линейная винтовка обр. 1856г. (стрелковая) и 1858г. (пехотная) -- Нарезное ружье обр. 1854г. -- Нарезное ружье обр. 1849г. --???

В 50-х годах 19 века понимание теряется...
Прошу помочь

edit log


 

 
Hisname
3-11-2016 17:49 Hisname    

Frayman
3-11-2016 17:53 Frayman    

Спасибо!

edit log

Pavlov
3-11-2016 19:36 Pavlov    

XIV - XVIII веков:


640 x 496

Hisname
3-11-2016 20:28 Hisname    

click for enlarge 1276 X 812 664.6 Kb click for enlarge 1278 X 846 818.1 Kb click for enlarge 1276 X 902 762.6 Kb click for enlarge 1280 X 899 824.3 Kb click for enlarge 1278 X 890 887.1 Kb click for enlarge 1278 X 737 582.1 Kb

Сканы из книги указанной камрадом Pavlov`ым

сама книга в PDF:
http://militera.lib.ru/tw/0/pdf/makovskaya_lk01.pdf

edit log

Pavlov
3-11-2016 21:26 Pavlov    

У Маковской две книги под тем же заглавием, одна альбом с (хреновыми) фотографиями, другая 100% текст. У меня обе.
Donkey
22-11-2016 05:11 Donkey    

Уважаемые Hisname и Pavlov, большое спасибо за выложенные таблицы и книжки!
Старинное оружие для меня всегда было как-то в тумане, а теперь туман рассеялся.

Очень удивило, что в 1775 году "Карабин ВИНТОВАЛЬНЫЙ" стоил дешевле гладкоствольного драгунского ружья. Раньше думал, что в те времена изготовлять нарезные стволы было очень сложно и дорого.

edit log

VladiT
22-11-2016 10:09 VladiT    

Начинание полезное, но заголовок неудачный.
Возможно, более верно будет: "хронология принятия на вооружение стрелкового оружия в России-СССР"?

edit log

Frayman
22-11-2016 11:33 Frayman    

quote:
Изначально написано VladiT:
"хронология принятия на вооружение стрелкового оружия в России-СССР"?

Соглашусь, переименовал тему

VladiT
22-11-2016 19:16 VladiT    

quote:
В 50-х годах 19 века понимание теряется...

Самое интересное - как раз начало. Но для этого надо определшиться с параметрами, что считать "нахождением на вооружении" или "принятием на вооружение" - юридически.

Например, в 1 мировую войну на вооружении ЛС подводных лодок находился пистолет Маузера. Это известно из воспоминаний и мемуаров. С одной стороны, факт нахождения образца на вооружении части морфлота Царской России налицо. Но с другой - сомнительно, чтобы был приказ или царский указ о вооружении флота оружием производства своего противника.

И таких примеров вероятно, много - мало ли что использовали и даже массово. Но мы вероятно, хотим говорить о официальном принятии на воружение, когда выпускается указ, приказ или иное официальное распоряжение, сохранившееся для прочтения сегодня. И следует наверное, разделить фактическое нахождение образцов в использовании в армии - с официальным принятием на вооружение и найти границу, где одно перетекает в другое.

Наиболее же интересно, повторю - самое раннее положение дел со стандартами стрелковых вооружений. Где они впервые проявились - вероятно, во времена Петра Первого или Алексея Михайловича? Наверное, до этого стандартизацию искать затруднительно. Но где "стартовый рубеж" оружейной стандартизации в России - было бы интересно понять.

Pavlov
22-11-2016 20:10 Pavlov    

quote:
Но для этого надо определшиться с параметрами, что считать "нахождением на вооружении" или "принятием на вооружение" - юридически.

Вроде бы обсуждали в теме про Эванс...
gross kaput
24-11-2016 12:36 gross kaput    

quote:
Originally posted by Frayman:

СКС(1945)



1949
Pavlov
24-11-2016 21:39 Pavlov    

Книги в бумаге:


click for enlarge 1441 X 1280 167.5 Kb
click for enlarge 1746 X 1140 138.6 Kb
click for enlarge 1920 X 841 134.8 Kb

gross kaput
24-11-2016 23:29 gross kaput    

quote:
Originally posted by Frayman:

Ак-74м (1991



1995
quote:
Originally posted by Frayman:

Ак-74 (1978)



1974 - приказ МО СССР ?49 от 18.03.1974

Ну и как-бы "СКС-45" есть только у американцев у нас есть "7,62 мм самозарядный карабин системы Симонова (СКС)" принятый на вооружение в 1949 г.

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

hiursa
25-11-2016 07:46 hiursa    

quote:
Изначально написано Frayman:
Приветствую!
Пытаюсь сформулировать для себя список основного стрелкого оружия, стоявшего на вооружения Российской-Советской-Царской армии.
Интересует именно валовая стрелковка - основное оружие простого солдата, официально принятое на вооружение, без всякого специализированного.

Пока получается следующее (от нового к старому):
Ак-74м (1991) -- Ак-74 (1978) -- АКМ(1959) -- АК(1949) -- СКС(1945) -- Винтовка Мосина 91/30 (1930) -- Винтовка Мосина 91/10 (1910) -- Винтовка Мосина (1891) -- Винтовка Бердана NN1и2 (1868 и 1870 соответсвенно) -- Винтовка Крнка (1867) -- 6-линейная винтовка обр. 1856г. (стрелковая) и 1858г. (пехотная) -- Нарезное ружье обр. 1854г. -- Нарезное ружье обр. 1849г. --???

В 50-х годах 19 века понимание теряется...
Прошу помочь



Токарев. Шпагин. Судаев. Дегтярев. Это навскидку и без учета КС.


hiursa
25-11-2016 07:54 hiursa    

quote:
Изначально написано VladiT:

Самое интересное - как раз начало. Но для этого надо определшиться с параметрами, что считать "нахождением на вооружении" или "принятием на вооружение" - юридически.


Можно исходить из списков штатного вооружения подразделений.
Вроде этого:

Штат стрелковой роты
Должность Звание Личное оружие
Командир капитан ТТ
Замполит старший политрук (соответствует стар.лейтенанту) ТТ
Старшина сержант винтовка Мосина
Ездовой рядовой винтовка Мосина
Писарь рядовой винтовка Мосина
Снайпер рядовой винтовка Мосина + оптич.прицел
Снайпер рядовой винтовка Мосина + оптич.прицел
Посыльный рядовой винтовка Мосина
Стрелковый взвод
Стрелковый взвод
Стрелковый взвод
Минометное отделение
Пулеметный взвод
Санитарное отделение
Штат стрелкового взвода
Должность Звание Личное оружие
Командир лейтенант ТТ
Зам.ком.взвода сержант ППШ-41
Посыльный рядовой винтовка Мосина
Стрелковое отделение
Стрелковое отделение
Стрелковое отделение
Стрелковое отделение
Штат стрелкового отделения
Должность Звание Личное оружие
Командир сержант СВТ-40
Пулеметчик рядовой ДП, ТТ
Помощник пулеметчика рядовой винтовка Мосина*
Автоматчик рядовой ППШ-41
Автоматчик рядовой ППШ-41
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*

Сорри табличка скопировалась криво, но смысл полагаю ясен.

Pavlov
25-11-2016 19:16 Pavlov    

quote:
смысл полагаю ясен

К сожалению, не понял. Каким образом табличка освещает смысл фразы "принять на вооружение"? Даже не в юридическом аспекте, а в практическом. К примеру, существуют ли официальные документы о принятии на вооружение всех винтовок, пулеметов и пистолетов, которых купили за рубежом во время ПМВ?

Например, у немцев был документ "Kennblätter fremden Geräts", где всем чужим оружиям присваивалось немецкое официальное название. Это можно считать документом "принятия на вооружение".

click for enlarge 1212 X 894 125.0 Kb

click for enlarge 1128 X 928 120.7 Kb

Оружия проверяли, клеймили Deutsches Reich (ПМВ) или HZa (ВМВ).

Греческий Манлихер-Шенауер:

click for enlarge 472 X 507 176.0 Kb

Датский Краг:

click for enlarge 499 X 797 119.7 Kb

edit log

hiursa
25-11-2016 19:56 hiursa    

quote:
Изначально написано Pavlov:

К сожалению, не понял. Каким образом табличка освещает смысл фразы "принять на вооружение"? Даже не в юридическом аспекте, а в практическом. Существуют ли офоциальные документы о принятии на вооружение всех винтовок, пулеметов и пистолетов, которых купили за рубежом во время ПМВ?

Например, у немцев был документ Kennblätter fremdem Geräts, где всем чужим оружиям присваивалось немецкое официальное название. Это можно считать документом "принятия на вооружение".



Не думаю. Полагаю, что все армии и прочие вооруженные формирования использовали как трофеи так и доставшееся им иным путем вооружение.
Под штатным вооружением я понимаю то, которым планировалось вооружать вновь создаваемые подразделения и части.
В табличке приведено именно штатное вооружение подразделения. То есть то с учетом которого это подразделение и формировалось. Сообразно задачам, которые этому подразделению и предстояло решать.
Если в процессе войны подразделение приобретало еще какие-то единицы техники и вооружения, то они, эти единицы могли быть использованы этим подразделением либо самостоятельно либо по приказу того или иного уровня начальства. Но это уже было вооружение хоть и входящее в соответствующие списки и реестры, но за штатом.
Проще это объяснить так. Имеется рота, вооруженная согласно вышеприведенной таблице. Рота ведет бои. Приобретает трофеи. Использует их. Возможно по особогму приказу. Но и сама несет потери, в том числе и в вооружении, в том числе и в трофейном.
Когда роту отводят в тыл для пополнения, то ей выдают то самое оружие из таблицы штатного вооружения. Дополняя до штатного количества.
Мосинки. ДП, ТТ и так далее.
То есть использовать можно все что угодно, но штат это списки того, что ПОЛОЖЕНО иметь в подразделении.
Хотя при разных коллизиях все армии, в случае нехватки использовали все что перепало, но если мы видим фото советского генерала с парабеллумом на боку, то это не значит что парабеллум стоял на вооружении в РККА.

Pavlov
25-11-2016 20:04 Pavlov    

quote:
фото советского генерала с парабеллумом

Ну и пример... Я не про одиночные трофеи говорю, а про оружия, которые "были на вооружение" тысячами. Одних Веттерли было 400,000, Арисаки 736,000 и т.д. Где документы о их принятии на вооружение?

edit log

hiursa
25-11-2016 20:16 hiursa    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Я не про одиночные трофеи говорю, а про оружия, которые "были на вооружение" тысячами. Одних Веттерли было 400,000, Арисаки 736,000 и т.д. Где документы о их принятии на вооружение?


Обязательно были соответствующие приказы и распоряжения. И обязательно они входили в опись имущества и вооружения тех подразделений, которые ими были ШТАТНО вооружены.
Просто из соображений дальнейшего обеспечения боеприпасами, ремонта, обучения л/с, постановки задач перед подразделениями и так далее.
Понимаете, комиссар с С96 на боку в кожанке это картина привычная.
Но когда его подразделение или часть получала боеприпас согласно штата, патроны 7.63х25 туда не входили. А входили патроны 7.62х38. То бишь к Нагану.
А к Маузеру комиссар уже получал их по каналам распределения трофейного
вооружения, по личной просьбе, тырил у басмачей, покупал в военторге, не суть. Но не в связи со штатным пополнением боепитания.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган 
 НАГАН. Принятие на вооружение. 
 Хронология изобретений стрелкового оружия Артиллерия

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Хронология принятия на вооружение стрелкового оружия в России-СССР ( 1 )
guns.ru home