Guns.ru Talks
История оружия
Воронение испанских пистолетов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Воронение испанских пистолетов

dart2702
P.M.
31-10-2016 22:07 dart2702
Испанские пистолеты (в частности Астры 300,400,600) имели воронение только по наружным поверхностям. Внутри - обычный обработанный металл. Интересует такой вопрос. Как добивались этого технологически и зачем так поступали? Может историки оружия знают? Сам ответ на этот вопрос не нашёл.. .
ГрозаБ
P.M.
31-10-2016 23:08 ГрозаБ
Не только испанцы, очень многие так делали, ФН например
dart2702
P.M.
31-10-2016 23:15 dart2702
Не только испанцы

Ну, говорю за то, что держал в руках и разбирал.. . Так для чего и как это делалось?
ГрозаБ
P.M.
31-10-2016 23:16 ГрозаБ
А не знаю. Но делалось много и многими. Вот тебе кожуx 1900-го браунинга для примера
click for enlarge 1920 X 1278 211.6 Kb
dart2702
P.M.
31-10-2016 23:27 dart2702
Хорошо, не знаешь. Но тогда, как это делалось?
Gunsmith51
P.M.
1-11-2016 02:36 Gunsmith51
Скорее всего это не воронение, а химоксидирование, нежелательные для оксидирования поверхности защищаются разного типа покрытиями-протекторами.
Воронение в массовке больше века не делается, это ближе к искусству, чем к ремеслу.
С уважением
dart2702
P.M.
1-11-2016 09:16 dart2702
Воронением покрытие было названо,так как это наиболее распространённый термин. Про защитные покрытия мысль в голову приходила. Чем защищали? Лаком? Покрывать ВСЮ рамку пистолета изнутри лаком, геморрой тот ещё.. . Как будет вести себя лак при воронении (хим. оксидировании)? Не отслоится? Не смоется? Потом его надо удалять.. . Или защитное покрытие наносили только снаружи и потом его закрепляли?
Gunsmith51
P.M.
1-11-2016 13:46 Gunsmith51
К сожалению, мое образование электрическое, металловедение немного знаю, а в гальванохимии только немного азбуку, примерно на букв 15-20, знаю, что у гальваников куча разных защитных мастик для разных дел, но в подробности не вникал.
Mannfred
P.M.
1-11-2016 14:35 Mannfred
Originally posted by dart2702:

Покрывать ВСЮ рамку пистолета изнутри лаком, геморрой тот ещё

Не лак,а какая нибудь пассивировка в слабой кислоте.И никакого геморроя,погрузил вязанку деталей в ванну,подождал,вынул-промыл.

dart2702
P.M.
1-11-2016 15:29 dart2702
Получается, что ВСЕ поверхности пассивируют (в т.ч. и внутри), а затем наружные поверхности дополнительно покрывают чем-то, создающим тёмную плёнку?
Mannfred
P.M.
1-11-2016 15:53 Mannfred
Разумеется.
ГрозаБ
P.M.
1-11-2016 20:48 ГрозаБ
ИМXО - бред. По крайней мере в случае с браунингом деталь сперва воронилась(rust blue), а потом плоскость шлифовалась и маркировалась.
dart2702
P.M.
1-11-2016 22:01 dart2702
ИМXО - бред

Мнения достаточно полярные.
Ну а в умных забугорных книжках, неужели, об этом ни слова?
Mannfred
P.M.
1-11-2016 23:20 Mannfred
Originally posted by dart2702:

Ну а в умных забугорных книжках

На нормальном производстве,всегда сначала испытания-клеймения,а потом финиш и упаковка.
Ибо нахер все эти танцы,если воронённый красивенький пестик но развалился на испытании.

Остальные поверхности внутри воронённые?

Originally posted by ГрозаБ:

ИМXО - бред. По крайней мере в случае с браунингом деталь сперва воронилась(rust blue), а потом плоскость шлифовалась и маркировалась.


Бред это шлифовать готовую деталь.

Тем более,что бы только снять воронение,которое по толщине в десятки раз меньше минимального слоя снимаемого при шлифовании.

Хотя глядя на конструкции многих современников браунинга,можно увидеть достаточно примеров технологической шизофрении.

Черномор
P.M.
2-11-2016 22:20 Черномор
А смысл оксидировать только внешние поверхности? Внутренние что, не подвергаются воздействию пороховых газов и климатическим воздействиям?
dart2702
P.M.
2-11-2016 23:22 dart2702
А смысл оксидировать только внешние поверхности?

Так на этот вопрос я и ищу ответ! А также на вопрос, как это делали.. .
Mannfred
P.M.
2-11-2016 23:28 Mannfred
Originally posted by Черномор:

А смысл оксидировать только внешние поверхности?

Что бы не бликовало.

Originally posted by dart2702:

А также на вопрос, как это делали...

Кисточка,ванночка...

А не мажут внутри дабы ржавчину видеть лучше.Трёхлинейке затвор тоже не воронят.

Черномор
P.M.
3-11-2016 16:34 Черномор
Что бы не бликовало.

Чтобы что не бликовало?
Речь идёт о нутрянке, которая без покрытия более подвержена коррозийному воздействию

А не мажут внутри дабы ржавчину видеть лучше.

Да ну, бред какой-то

Mannfred
P.M.
3-11-2016 18:53 Mannfred
Originally posted by Черномор:

Да ну, бред какой-то

Есть лучше идея?

Черномор
P.M.
3-11-2016 19:57 Черномор
Mannfred:

Есть лучше идея?

Нет.
Загадка.
Кстати, у Энфилдов затворы воронились полностью, у маузеров на ВМВ - тоже. Никто не страдал.

dart2702
P.M.
3-11-2016 22:19 dart2702
Загадка.

Может высказав больше идей, пусть самых сумасшедших, мы приблизимся к истине? Судя по астре 600, полностью собранный пистолет покрывали сверху воронением (ну или чем там). Не детали , каждая отдельно, а именно пистолет в сборе. Ни на одной внутренней поверхности нет ни капли "воронения". Причём граница этого воронения отлично видна в экстракционном окне. Такое плотное красивое воронение. Может действительно "ржавый лак"? Причём выбрасыватель - ярко синий. Завтра попробую, но не обещаю, сфотать.. .
Черномор
P.M.
3-11-2016 22:47 Черномор
Может действительно "ржавый лак"?

Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать.

Причём выбрасыватель - ярко синий.

Отпуск

Mannfred
P.M.
3-11-2016 23:55 Mannfred
Черномор:

Нет.
Загадка.
Кстати, у Энфилдов затворы воронились полностью, у маузеров на ВМВ - тоже. Никто не страдал.

Ну это их проблемы.
Тем более они то красят,то не красят.Шведы есть нарядные,а попадаются и рыжие.


dart2702
P.M.
4-11-2016 00:04 dart2702
Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать.

Забив в гугл: "astra 600" и "rust blue", взял первый же текст с этими словами.. . Вот он в оригинале : Astra 600's are very well made extremely tough pistols. They are made of top materials and as late as 1944 still had a rust blue finish.
Вот он в переводе: Astra 600-х очень хорошо сделаны очень жесткие пистолеты. Они изготовлены из высококачественных материалов и, как в конце 1944 года был молчаливый ржавчины голубой отделкой.
Значит всё-таки ржавый лак?
ГрозаБ
P.M.
4-11-2016 02:05 ГрозаБ
Originally posted by dart2702:

Значит всё-таки ржавый лак?


Никакого ржавого лака. Горячее воронение в ванной.
dart2702
P.M.
4-11-2016 14:07 dart2702
Постарался сфотографировать так, чтобы было понятно о чём речь. Заодно запечатлел цвет выбрасывателя.
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.3 Kb
Черномор
P.M.
4-11-2016 15:44 Черномор
dart2702:
Постарался сфотографировать так, чтобы было понятно о чём речь. Заодно запечатлел цвет выбрасывателя.


Ну, у трёхи при царе нутрянка тоже белой была.

Быть может, для минимизирования трения

ГрозаБ
P.M.
4-11-2016 16:03 ГрозаБ
Выбрасывать - "fire blued", все остальное - "rust blued". как и на большинстве пистолетов того времени
dart2702
P.M.
4-11-2016 16:21 dart2702
Так а "rust blue", это разве не ржавый лак?
Costas
P.M.
4-11-2016 16:34 Costas
Астра-300 - тоже внутри белая, покрытие только снаружи.


click for enlarge 1826 X 1280 420.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1005 136.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1234 256.2 Kb

Pavlov
P.M.
4-11-2016 16:51 Pavlov
dart2702:
жесткие пистолеты.

tough = прочный

dart2702
P.M.
4-11-2016 17:23 dart2702
Астра-300 - тоже внутри белая, покрытие только снаружи.

Спасибо за фото. Именно от просмотра этих пистолетов и возникли два вопроса этой темы. Зачем? Как?
dart2702
P.M.
4-11-2016 17:37 dart2702
tough = прочный

"Жёсткость" пистолетов возникла благодаря переводчику Гугл. Тупой перевод был приведён, так как в нём упоминается "rust blue". Я посчитал, что это и есть "ржавый лак".
Pavlov
P.M.
4-11-2016 17:40 Pavlov
Схожая ситуация и у М.12. Некоторые из внутренных поверхностей не вороненные:


click for enlarge 1329 X 385 374.8 Kb
click for enlarge 1349 X 375 460.6 Kb
click for enlarge 1385 X 882 154.3 Kb

ГрозаБ
P.M.
4-11-2016 17:55 ГрозаБ
Originally posted by dart2702:

Так а "rust blue", это разве не ржавый лак?


Не-а. Ржавый лак это кустарная имитация заводского процесса. Где нанесли кисточкой, дали проржаветь, нанесли еще раз и т.д. На заводе пистолет целиком(или отдельные детали) макают в ванну с ацетоном(обезжиривания для), потом в горячую ванну с кислотой(воронение), потом в горячую ванну с водой(остановить процесс). После чего слеганца шлифанули и готово. Сидеть с кисточкой и по десять раз в ручную покрывать никто на заводе не будет. В СССР некоторые умники трофейные пистолеты переворанивали вообще дико - макая в ванну с неснятыми щечками, не удалив полностью смазку и т.д. Я потом иx рукоблудие на люгераx-вальтераx тут наблюдал.. .
Пронин
P.M.
4-11-2016 19:49 Пронин
Originally posted by ГрозаБ:

потом в горячую ванну с кислотой(воронение),


ой.. . а точно с кислотой то? Тащем-та кислотное воронение ну конечно было.. . но таки не для оружия.
shOOter59
P.M.
4-11-2016 20:38 shOOter59
Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать.

Старый ремесленный способ.
Для промышленного применения непригоден.
R_S
P.M.
4-11-2016 20:49 R_S
У довоенных ВМ внутри ствольной коробки оксидирование тоже отсутствовало
По какой-то причине его счищали

click for enlarge 600 X 450 51.3 Kb


click for enlarge 1006 X 100 83.8 Kb

shOOter59
P.M.
4-11-2016 20:56 shOOter59
Судя по астре 600, полностью собранный пистолет покрывали сверху воронением (ну или чем там). Не детали , каждая отдельно, а именно пистолет в сборе.

При окрашивании погружением в раствор внутренние поверхности тоже покроются, но не везде и с разной интенсивностью.
А вот промывать сборку еще тот гемор, особенно в зазорах.
Хоть перед окрашиванием, хоть после.
В ИжМехе колодки одностволок ИЖ-к, ИЖ-17/18 поступали на хим.окс частично собранными(с рычагом запирания), но внутри никаких неокрашенных поверхностей нет, все покрытое.
ingpro
P.M.
4-11-2016 22:50 ingpro
Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать

Кислотное оксидирование (ржавый лак) являлся промышленным (серийным) способом химпокрытия стрелкового вооружения на заводах СССР до 40х годов.

К примеру, ТУ 1525 1936 г. на самую серийно выпускаемую продукцию НКВ - 7,62 мм винтовку обр.1891-30

Предохранение не окрашиваемых внутренних частей патронника и ствольной коробки, от ржавого лака, обеспечивалась путем несением тонкого слоя смазки из смеси 65% тавота и 35% графита, с последующим удалением смазки тряпкой или паклей.

Щелочный способ оксидирования, на базе состава "Черноксид" на заводе ?74 (Ижевск) частично, для ряда второстепенный деталей применялся и в 30х годах, но для ответственных деталей: ствола и ствольной коробки, щелочный состав стал применяться,только начиная с 1940 года, после утверждения нового сплава пайки прицельной колодки.


click for enlarge 1630 X 444 106.0 Kb


>
Guns.ru Talks
История оружия
Воронение испанских пистолетов ( 1 )