dart2702
P.M.
|
31-10-2016 22:07
dart2702
Испанские пистолеты (в частности Астры 300,400,600) имели воронение только по наружным поверхностям. Внутри - обычный обработанный металл. Интересует такой вопрос. Как добивались этого технологически и зачем так поступали? Может историки оружия знают? Сам ответ на этот вопрос не нашёл.. .
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Не только испанцы, очень многие так делали, ФН например
|
|
dart2702
P.M.
|
31-10-2016 23:15
dart2702
Не только испанцы
Ну, говорю за то, что держал в руках и разбирал.. . Так для чего и как это делалось?
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
А не знаю. Но делалось много и многими. Вот тебе кожуx 1900-го браунинга для примера
|
|
dart2702
P.M.
|
31-10-2016 23:27
dart2702
Хорошо, не знаешь. Но тогда, как это делалось?
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
1-11-2016 02:36
Gunsmith51
Скорее всего это не воронение, а химоксидирование, нежелательные для оксидирования поверхности защищаются разного типа покрытиями-протекторами. Воронение в массовке больше века не делается, это ближе к искусству, чем к ремеслу. С уважением
|
|
dart2702
P.M.
|
Воронением покрытие было названо,так как это наиболее распространённый термин. Про защитные покрытия мысль в голову приходила. Чем защищали? Лаком? Покрывать ВСЮ рамку пистолета изнутри лаком, геморрой тот ещё.. . Как будет вести себя лак при воронении (хим. оксидировании)? Не отслоится? Не смоется? Потом его надо удалять.. . Или защитное покрытие наносили только снаружи и потом его закрепляли?
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
1-11-2016 13:46
Gunsmith51
К сожалению, мое образование электрическое, металловедение немного знаю, а в гальванохимии только немного азбуку, примерно на букв 15-20, знаю, что у гальваников куча разных защитных мастик для разных дел, но в подробности не вникал.
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by dart2702:
Покрывать ВСЮ рамку пистолета изнутри лаком, геморрой тот ещё
Не лак,а какая нибудь пассивировка в слабой кислоте.И никакого геморроя,погрузил вязанку деталей в ванну,подождал,вынул-промыл.
|
|
dart2702
P.M.
|
Получается, что ВСЕ поверхности пассивируют (в т.ч. и внутри), а затем наружные поверхности дополнительно покрывают чем-то, создающим тёмную плёнку?
|
|
Mannfred
P.M.
|
Разумеется.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
ИМXО - бред. По крайней мере в случае с браунингом деталь сперва воронилась(rust blue), а потом плоскость шлифовалась и маркировалась.
|
|
dart2702
P.M.
|
ИМXО - бред
Мнения достаточно полярные. Ну а в умных забугорных книжках, неужели, об этом ни слова?
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by dart2702:
Ну а в умных забугорных книжках
На нормальном производстве,всегда сначала испытания-клеймения,а потом финиш и упаковка. Ибо нахер все эти танцы,если воронённый красивенький пестик но развалился на испытании. Остальные поверхности внутри воронённые? Originally posted by ГрозаБ: ИМXО - бред. По крайней мере в случае с браунингом деталь сперва воронилась(rust blue), а потом плоскость шлифовалась и маркировалась.
Бред это шлифовать готовую деталь.
Тем более,что бы только снять воронение,которое по толщине в десятки раз меньше минимального слоя снимаемого при шлифовании. Хотя глядя на конструкции многих современников браунинга,можно увидеть достаточно примеров технологической шизофрении.
|
|
Черномор
P.M.
|
А смысл оксидировать только внешние поверхности? Внутренние что, не подвергаются воздействию пороховых газов и климатическим воздействиям?
|
|
dart2702
P.M.
|
А смысл оксидировать только внешние поверхности?
Так на этот вопрос я и ищу ответ! А также на вопрос, как это делали.. .
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
А смысл оксидировать только внешние поверхности?
Что бы не бликовало. Originally posted by dart2702:
А также на вопрос, как это делали...
Кисточка,ванночка... А не мажут внутри дабы ржавчину видеть лучше.Трёхлинейке затвор тоже не воронят.
|
|
Черномор
P.M.
|
Что бы не бликовало.
Чтобы что не бликовало? Речь идёт о нутрянке, которая без покрытия более подвержена коррозийному воздействию А не мажут внутри дабы ржавчину видеть лучше.
Да ну, бред какой-то
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Да ну, бред какой-то
Есть лучше идея?
|
|
Черномор
P.M.
|
Mannfred: Есть лучше идея?
Нет. Загадка. Кстати, у Энфилдов затворы воронились полностью, у маузеров на ВМВ - тоже. Никто не страдал.
|
|
dart2702
P.M.
|
Загадка.
Может высказав больше идей, пусть самых сумасшедших, мы приблизимся к истине? Судя по астре 600, полностью собранный пистолет покрывали сверху воронением (ну или чем там). Не детали , каждая отдельно, а именно пистолет в сборе. Ни на одной внутренней поверхности нет ни капли "воронения". Причём граница этого воронения отлично видна в экстракционном окне. Такое плотное красивое воронение. Может действительно "ржавый лак"? Причём выбрасыватель - ярко синий. Завтра попробую, но не обещаю, сфотать.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
Может действительно "ржавый лак"?
Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать. Причём выбрасыватель - ярко синий.
Отпуск
|
|
Mannfred
P.M.
|
Черномор: Нет. Загадка. Кстати, у Энфилдов затворы воронились полностью, у маузеров на ВМВ - тоже. Никто не страдал.
Ну это их проблемы. Тем более они то красят,то не красят.Шведы есть нарядные,а попадаются и рыжие.
|
|
dart2702
P.M.
|
Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать.
Забив в гугл: "astra 600" и "rust blue", взял первый же текст с этими словами.. . Вот он в оригинале : Astra 600's are very well made extremely tough pistols. They are made of top materials and as late as 1944 still had a rust blue finish. Вот он в переводе: Astra 600-х очень хорошо сделаны очень жесткие пистолеты. Они изготовлены из высококачественных материалов и, как в конце 1944 года был молчаливый ржавчины голубой отделкой. Значит всё-таки ржавый лак?
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by dart2702:
Значит всё-таки ржавый лак?
Никакого ржавого лака. Горячее воронение в ванной.
|
|
Черномор
P.M.
|
dart2702: Постарался сфотографировать так, чтобы было понятно о чём речь. Заодно запечатлел цвет выбрасывателя.
Ну, у трёхи при царе нутрянка тоже белой была. Быть может, для минимизирования трения
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Выбрасывать - "fire blued", все остальное - "rust blued". как и на большинстве пистолетов того времени
|
|
dart2702
P.M.
|
Так а "rust blue", это разве не ржавый лак?
|
|
Costas
P.M.
|
4-11-2016 16:34
Costas
Астра-300 - тоже внутри белая, покрытие только снаружи.
|
|
Pavlov
P.M.
|
dart2702: жесткие пистолеты.
tough = прочный
|
|
dart2702
P.M.
|
Астра-300 - тоже внутри белая, покрытие только снаружи.
Спасибо за фото. Именно от просмотра этих пистолетов и возникли два вопроса этой темы. Зачем? Как?
|
|
dart2702
P.M.
|
tough = прочный
"Жёсткость" пистолетов возникла благодаря переводчику Гугл. Тупой перевод был приведён, так как в нём упоминается "rust blue". Я посчитал, что это и есть "ржавый лак".
|
|
Pavlov
P.M.
|
Схожая ситуация и у М.12. Некоторые из внутренных поверхностей не вороненные:
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by dart2702:
Так а "rust blue", это разве не ржавый лак?
Не-а. Ржавый лак это кустарная имитация заводского процесса. Где нанесли кисточкой, дали проржаветь, нанесли еще раз и т.д. На заводе пистолет целиком(или отдельные детали) макают в ванну с ацетоном(обезжиривания для), потом в горячую ванну с кислотой(воронение), потом в горячую ванну с водой(остановить процесс). После чего слеганца шлифанули и готово. Сидеть с кисточкой и по десять раз в ручную покрывать никто на заводе не будет. В СССР некоторые умники трофейные пистолеты переворанивали вообще дико - макая в ванну с неснятыми щечками, не удалив полностью смазку и т.д. Я потом иx рукоблудие на люгераx-вальтераx тут наблюдал.. .
|
|
Пронин
P.M.
|
Originally posted by ГрозаБ:
потом в горячую ванну с кислотой(воронение),
ой.. . а точно с кислотой то? Тащем-та кислотное воронение ну конечно было.. . но таки не для оружия.
|
|
shOOter59
P.M.
|
4-11-2016 20:38
shOOter59
Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать.
Старый ремесленный способ. Для промышленного применения непригоден.
|
|
R_S
P.M.
|
У довоенных ВМ внутри ствольной коробки оксидирование тоже отсутствовало По какой-то причине его счищали
|
|
shOOter59
P.M.
|
4-11-2016 20:56
shOOter59
Судя по астре 600, полностью собранный пистолет покрывали сверху воронением (ну или чем там). Не детали , каждая отдельно, а именно пистолет в сборе.
При окрашивании погружением в раствор внутренние поверхности тоже покроются, но не везде и с разной интенсивностью. А вот промывать сборку еще тот гемор, особенно в зазорах. Хоть перед окрашиванием, хоть после. В ИжМехе колодки одностволок ИЖ-к, ИЖ-17/18 поступали на хим.окс частично собранными(с рычагом запирания), но внутри никаких неокрашенных поверхностей нет, все покрытое.
|
|
ingpro
P.M.
|
Ржавым лаком задолбишься серийку покрывать
Кислотное оксидирование (ржавый лак) являлся промышленным (серийным) способом химпокрытия стрелкового вооружения на заводах СССР до 40х годов. К примеру, ТУ 1525 1936 г. на самую серийно выпускаемую продукцию НКВ - 7,62 мм винтовку обр.1891-30 Предохранение не окрашиваемых внутренних частей патронника и ствольной коробки, от ржавого лака, обеспечивалась путем несением тонкого слоя смазки из смеси 65% тавота и 35% графита, с последующим удалением смазки тряпкой или паклей. Щелочный способ оксидирования, на базе состава "Черноксид" на заводе ?74 (Ижевск) частично, для ряда второстепенный деталей применялся и в 30х годах, но для ответственных деталей: ствола и ствольной коробки, щелочный состав стал применяться,только начиная с 1940 года, после утверждения нового сплава пайки прицельной колодки.
|
|
|