Guns.ru Talks
  История оружия
  Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии.
  версия для печати
marafonec
21-10-2016 10:47 marafonec        первое сообщение в теме:

Смотрел давненько передачу про оружие, которое делали в Ленинграде для ополчения - там и Максимы с кожухом из водопроводной трубы и мины из бутылок....
Разговаривал с напарником - он из Питера сам и копатель со стажем. Вот он говорит, что таких образцов не копал и не встречал даже в музее блокады или как он там называется
Поэтому решил начать тему. может действительно есть такое вооружение, не придумали же его ради одной передачи?

Вот например написали книгу по образцам вооружений которые делали партизаны.
Есть сведения об оружии которое делалось в Туле для ополчения...
А по образцам присущим только городу на Неве я ничего не нашел


 

 
ss-stingray
25-10-2016 19:23 ss-stingray    

Возвернувшись к теме хотел бы сделать следующее наблюдение: проходило через мои руки пара Максимов завода им. Макса Гельца (как минимум один 43-го года издания) и не могу не отметить качество их исполнения - не сильно хуже довоенных тульских (имею ввиду сами тушки, само собой, не касаясь телег) как-будто их на сытом спокойном заводе неторопясь изготовили, а не там и в тех условиях, что на самом деле... Реально поклониться возникает желание их авторам.
ЯРЛ
26-10-2016 11:03 ЯРЛ    

quote:
Эрзацы на вооружении Советской армии

Эрзац это упрощение? Значит если положено полировать, а только шлифанули то это эрзац? Если приклад не из положенного ореха, а из берёзы это эрзац?
Allexcolonel
26-10-2016 12:02 Allexcolonel    

quote:
Если приклад не из положенного ореха, а из берёзы это эрзац?

Эрзац.В широком смысле любая замена-эрзац...
VladiT
26-10-2016 12:47 VladiT    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Эрзац это упрощение? Значит если положено полировать, а только шлифанули то это эрзац? Если приклад не из положенного ореха, а из берёзы это эрзац?

"ЭРЗАЦ
(нем. Erzatz)
неполноценный заменитель, то же, что суррогат; подделка."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/20462
Из приведенного понятно, что в заголовке темы некорректное определение. Ведь рассматриваемые образцы, если они оправдывали себя, нельзя считать неполноценными заменителями.

В чем там компромисс:
1 - Упрощенные, адаптированные под блокадную реальность технологии изготовления - что является верным ответом на ситуацию.
2 - Вероятно, сниженный ресурс, удобство и общая надежность. Опять же, в условиях осады разумное решение, такое оружие не обязано служить более необходимого по времени и месту.

Подобные решения не относятся к понятию "эрзац", а являются разновидностью оптимизации изделия под конкретные задачи и имеющиеся возможности.

edit log

PILOT_SVM
26-10-2016 15:58 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Значит если положено полировать, а только шлифанули то это эрзац?


Такая "замена" - скорее всего не считается эрзацем.
Ведь нет заметного снижения потребительских свойств.

А замена ореха на берёзу - да.

И само использование эрзацев идёт с понижением качества и свойств.

marafonec
26-10-2016 16:22 marafonec    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И само использование эрзацев идёт с понижением качества и свойств.



Согласен с этим.
Именно по этой причине интересен Ленинград, производство есть, но доступ к ресурсам - ограничен. Значит должны выкручиваться....
ЯРЛ
26-10-2016 16:41 ЯРЛ    

Другие марки стали? Ствол на 1000 выстрелов?
PILOT_SVM
26-10-2016 17:59 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Другие марки стали? Ствол на 1000 выстрелов?

Если другие (первоначальные) марки стали дороже и прочнее,
Если до этого ствол был рассчитан на более чем 1000 выстрелов, то:
Да, это эрзац.
Allexcolonel
26-10-2016 19:34 Allexcolonel    

"В июле 1941 г. появляется особая группа стандартов - стандарты военного времени, обозначаемые как ГОСТ В."(ц)
http://www.ria-stk.ru/stq/adetail.php?ID=93754
800 x 1
quote:
Другие марки стали?

ГОСТ В 1454-42 "Стали конструкционные углеродистые. Марки-заменители";
ГОСТ В 1449-42 "Стали конструкционные легированные. Марки-заменители";
ГОСТ В 1455-42 "Стали инструментальные углеродистые. Марки-заменители";
ГОСТ В 984-43 "Сталь ствольная артиллерийская"...
http://www.ria-stk.ru/stq/adetail.php?ID=93754
http://cyberleninka.ru/article...-v-1918-1945-gg
Суть замены способа производства артиллерийских сталей обьяснена у Таптуна в книге "Производство артиллерийских систем" ,1960 года-увеличение выплавки стали приблизительно в 1,5 раза.Цена вопроса-снижение максимального темпа стрельбы орудий на 25 процентов,приблизительно...

Кое-какие военные ГОСТ-ы в списке литературы из справочника:
Машиностроение. Энциклопедический справочник в 15 томах. Том 3
click for enlarge 804 X 1280 94.0 Kb click for enlarge 792 X 1280 261.5 Kb

edit log

Franc53
31-10-2016 20:07 Franc53    

Лучше и умелей нашего народа нет, смотрите что они делали и создали в трудные времена, а чем крутили станки не важно, крутили и Сделали, смотрите-этот ,Балтиец, получше ,Макарова, выглядит, да и патрон не Макаров.
ЯРЛ
1-11-2016 11:27 ЯРЛ    

quote:
смотрите-этот ,Балтиец, получше ,Макарова,

Интересно кто его делал? Занимал оборудование, тратил металл и электроэнергию, отвлекал рабочих-станочников и это в блокадном Ленинграде? Кто разрешил и главное зачем?
goga-313
1-11-2016 14:52 goga-313    

Конечно не эрзац, но все же...
Фото спер на ГАНЗе, прошу прощение у хозяина.
click for enlarge 1600 X 1200 671.3 Kb
marafonec
1-11-2016 15:08 marafonec    

quote:
Originally posted by Franc53:

Лучше и умелей нашего народа нет, смотрите что они делали и создали в трудные времена



Готов оспорить. Конфедераты во время блокады тоже неплохо крутились.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кто разрешил и главное зачем?



На Ганзе постов не читают.
george_gl
1-11-2016 23:37 george_gl    

quote:
Изначально написано Franc53:
Лучше и умелей нашего народа нет, смотрите что они делали и создали в трудные времена, а чем крутили станки не важно, крутили и Сделали, смотрите-этот ,Балтиец, получше ,Макарова, выглядит, да и патрон не Макаров.

Franc53 давайте отделим мухи от котлет.

Что делали рабочие и ИТР в блокадном городе честь им и поклон до земли. Но самоделок сколько намастрячили в Китае в тот же период или сейчас на Филиппинах или в Пакистане ?

quote:

-этот ,Балтиец, получше ,Макарова, выглядит, да и патрон не Макаров.
что ошибкой было принятие после войны Макарова ?
paradox
3-11-2016 13:52 paradox    

quote:
Изначально написано ant134:
потому как блокада была не совсем блокадой
....
Тогда почему людей не эвакуировали? Почему не завезли продовольствие?

что значит "не завезли" и не "эвакуировали"???
вывезли полгорода- как например, отца, тетку и бабушку (дед до середины 43го оставался)- а оставшиеся что-то ели, между прочим...

paradox
3-11-2016 14:02 paradox    

quote:
Изначально написано Maksim V:

.. но не трогали .
.


деду расскажите.
он бы с вами посмеялся.
Wladim753
3-11-2016 15:46 Wladim753    

У нас в Челябинске было много питерцев эвакуированных.Кто остался тут а кто и уехал как только блокаду сняли...
paradox
3-11-2016 16:05 paradox    

quote:
У нас в Челябинске было много питерцев эвакуированных

как вы думаете, где мои были- если дед с кировского?
Allexcolonel
3-11-2016 16:45 Allexcolonel    

quote:
Изначально написано Hisname:
Прошу прощения за небольшой оффтоп, ни у кого нет, фото "Балтийца" со снятым затвором? Рисунок может быть. Спасибо.

http://forum.guns.ru/forummessage/36/198033-43.html
#899

Hisname
3-11-2016 17:44 Hisname    

quote:
Allexcolonel

Спасибо большое,я потому и удалил,что нашел этот пост))
Трудно все удержать в голове когда больше 100 страниц в теме)
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вооружение российской армии Армейский Раздел
 Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. Короткоствольное оружие
 Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. флейм

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии. ( 8 )
guns.ru home