Guns.ru Talks
  История оружия
  Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии. ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии.
  версия для печати
marafonec
21-10-2016 10:47 marafonec        первое сообщение в теме:

Смотрел давненько передачу про оружие, которое делали в Ленинграде для ополчения - там и Максимы с кожухом из водопроводной трубы и мины из бутылок....
Разговаривал с напарником - он из Питера сам и копатель со стажем. Вот он говорит, что таких образцов не копал и не встречал даже в музее блокады или как он там называется
Поэтому решил начать тему. может действительно есть такое вооружение, не придумали же его ради одной передачи?

Вот например написали книгу по образцам вооружений которые делали партизаны.
Есть сведения об оружии которое делалось в Туле для ополчения...
А по образцам присущим только городу на Неве я ничего не нашел


 

 
Kosta_g
13-11-2016 00:43 Kosta_g    

Штамповку можно заменить гибкой с последующим обстукиванием на оправке киянкой. Да много чего можно сделать в условиях партизанской мастерской, даже патроны перепрессовывать в другой калибр.
SanSanish
13-11-2016 01:03 SanSanish    

Штамповка заменяется гибкой, ковкой, выколачиванием, слесаркой.
Тогда как токарку заменить куда сложнее.
Как ни странно среди партизанских самоделок хит именно - ППШ. По мотивам ППД единичные образцы, ППС тоже очень редки, что странно. МП вообще не припомню, только отдельные элементы вроде приклада и рукояти управления. Если где делалась серия в десяток штук то это были ППШ.
Вот взгляните небольшой анонс.
http://forum.guns.ru/forummessage/18/1393725.html
И это только из одной коллекции одного музея ВОВ в Минске. Куда попадали в основном редкие и эсклюзивные образцы. Масса "обычных" партизанских ППШ была просто уничтожена.
Выше я выложил фото из общего зала Могилевского краеведческого музея. Как видите, в экспозицию сунули четыре образца по мотивам ППШ из разных местных отрядов.
А так были и оригинальные самоделки и серийные переделки импортных ПП от венгерских до французских. Кстати все самоделки и переделки под отечественный патрон.

quote:
Originally posted by Kosta_g:

можно сделать в условиях партизанской мастерской, даже патроны перепрессовывать в другой калибр.


Кстати интересный материал по знаменитому партизанскому релодырьскому прессу http://alex-leshy.livejournal.com/558464.html

Allexcolonel
13-11-2016 10:04 Allexcolonel    

В книге про партизанское оружие тема самодельных ПП очень хорошо освещена...
http://forum.guns.ru/forummessage/18/1393725.html
Где-то в темах болтается фотка изготовления деталей коробки ППШ кузнечным способом,естественно постановочная...

edit log

VladiT
13-11-2016 10:54 VladiT    

quote:
Штамповку можно заменить гибкой с последующим обстукиванием на оправке киянкой.

quote:
Вот взгляните небольшой анонс.
http://forum.guns.ru/forummessage/18/1393725.html


Большое спасибо, понятно.
Сантоци
14-11-2016 18:14 Сантоци    

quote:
Изначально написано marafonec:

Установка 76-мм пушки на шасси танка Т-26. Завод имени Кирова, Ленинград. Осень 1941 года. На переднем плане приемщик В.О. Шпаковский осматривает готовую машину


Это СУ-76П ленинградского завода N174 имени Ворошилова (сейчас ОАО "Звезда") на улице Бабушкина. Он изначально выпускал Т-26.
Откуда опять завод имени Кирова?
За сентябрь-октябрь завод 174 отремонтировал и собрал из заделов, в сумме, около 150 штук Т-26, ОТ-26, и, вероятно, СУ-76П.

edit log

marafonec
14-11-2016 20:49 marafonec    

quote:
Originally posted by Сантоци:

Откуда опять завод имени Кирова?



"В ходе обороны Ленинграда в блокированном городе была налажена переделка танков Т-26 в самоходные орудия. После демонтажа башни на шасси Т-26 устанавливалась щитовая установка 76-мм полковой пушки.
Некоторые эти машины дожили по меньше мере до 1943 года и активно использовались в боях под Ленинградом.
Источник информации о фото:
1. Восточно-Сибирская правда ? 259 от 1 ноября 1941 г

Информация о фото
Место съемки: Ленинград
Время съемки: 1941
Автор: Александр Михайлов

savvara пишет 31 марта 2010 в 16:21 (ЛС):
Maxim-gun: было изготовлено всего 14 СУ-26, но с каким вооружением не сказано. Точно известно, что как минимум две из них были с 37-мм пушками, таким образом, подобных САУ с 76-мм полковой пушкой обр. 1927 г. было максимум 12.

В сборнике документов 'Ленинград в осаде', выпущенном в 1995 году в Санкт-Петербурге, содержится 'Постановление военного совета обороны Ленинграда о передаче пулемётов с завода им. Кирова и производстве самоходных артиллерийских установок' от 26 августа 1941 года. В нём, в пункте 1, говорится: б) восстановить и передать в распоряжение Кировского завода 12 самоходных установок за счёт ходовой части танков Т-26. Установить, что из 12 самоходных установок 8 должно быть собрано за счёт некондиционных деталей и узлов, имеющихся на заводе. Срок окончания выдачи установок 10.IX.1941 г.

2. Обязать директора Кировского завода т. Зальцмана установить на самоходных установках Т-26 76 мм. полковую пушку и сдать самоходную батарею в распоряжение Военного совета не позднее 15.IX.1941 г. Далее идут подписи: Ворошилов, Жданов, Кузнецов, Капустин, Антюфеев."

http://waralbum.ru/328/

Сантоци
15-11-2016 16:45 Сантоци    

quote:
Изначально написано marafonec:

"В ходе обороны Ленинграда в блокированном городе была налажена переделка танков Т-26 в самоходные орудия. После демонтажа башни на шасси Т-26 устанавливалась щитовая установка 76-мм полковой пушки.
Некоторые эти машины дожили по меньше мере до 1943 года и активно использовались в боях под Ленинградом.
Источник информации о фото:
1. Восточно-Сибирская правда ? 259 от 1 ноября 1941 г

Информация о фото
Место съемки: Ленинград
Время съемки: 1941
Автор: Александр Михайлов

savvara пишет 31 марта 2010 в 16:21 (ЛС):
Maxim-gun: было изготовлено всего 14 СУ-26, но с каким вооружением не сказано. Точно известно, что как минимум две из них были с 37-мм пушками, таким образом, подобных САУ с 76-мм полковой пушкой обр. 1927 г. было максимум 12.

В сборнике документов 'Ленинград в осаде', выпущенном в 1995 году в Санкт-Петербурге, содержится 'Постановление военного совета обороны Ленинграда о передаче пулемётов с завода им. Кирова и производстве самоходных артиллерийских установок' от 26 августа 1941 года. В нём, в пункте 1, говорится: б) восстановить и передать в распоряжение Кировского завода 12 самоходных установок за счёт ходовой части танков Т-26. Установить, что из 12 самоходных установок 8 должно быть собрано за счёт некондиционных деталей и узлов, имеющихся на заводе. Срок окончания выдачи установок 10.IX.1941 г.

2. Обязать директора Кировского завода т. Зальцмана установить на самоходных установках Т-26 76 мм. полковую пушку и сдать самоходную батарею в распоряжение Военного совета не позднее 15.IX.1941 г. Далее идут подписи: Ворошилов, Жданов, Кузнецов, Капустин, Антюфеев."

http://waralbum.ru/328/


Предлагаю закончить дискуссию, так как, ни мне, ни вам не хватает знаний для продолжения. Я уже сам начинаю путать "Кировский завод"(название с 1934г.) и заводы имени Кирова. Это ни разу не одно и тоже.
Завод ПТО им. Кирова - это где сейчас "Лента" на Обводном.
Из 174 завода им. Ворошилова в 1933 был выделен 185 завод им. Кирова, потом они обратно в 1940 объединились. Путаницы не избежать. С учетом широкой кооперации советских заводов найти истину будет непросто.

Еще раз перечитайте ваш последний пост. Кировский завод обязали только поставить пушки на уже готовые самоходки, что вполне логично, т.к. Кировский (Путиловский) вполне артиллерийский завод.
Вот, надеюсь, корректная цитата:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА

26 августа 1941 г. Совершенно секретно

Обязать директора Завода подъемно-транспортных сооружений им. Кирова т. Мойкина и военного представителя этого же завода т. Куриленко:

а) передать в распоряжение Военного совета обороны Ленинграда 80 штук пулеметов "ДТ" с сошками и дисками и 20 штук сдвоенных пулеметов "ДТ", установленных на специальном станке конструкции завода.

Срок28.У111. 1941 г.

б) восстановить и передать в распоряжение Кировского завода 12 самоходных установок за счет ходовой части танков Т-26. Установить, что из 12 самоходных установок 8 должно быть собрано за счет некондиционных деталей и узлов, имеющихся на заводе.

Срок окончания выдачи установок 10.IX/1941 г.

Обязать директора Кировского завода т. Зальцмана установить на самоходных установках Т-26 76-мм полковую пушку и сдать самоходную батарею в распоряжение Военного совета не позднее 15.IX.1941 г.

К. Ворошилов, А. Жданов, А. Кузнецов, Капустин, Антюфеев/"

И напомню, что блокада началась 08.IX.1941г., т.е. спустя две недели после постановления ВСО Л-да.

edit log

marafonec
15-11-2016 18:53 marafonec    

1. - "Наиболее известной были самоходные установки, изготовленные в блокадном Ленинграде, правда информация об этих машинах крайне скупа. Так, в документах 124-й танковой бригады, сформированной в Ленинграде в сентябре 1941 года, имеется такая запись, датированная 15 октября: "В бригаде имеется 37-мм пушек - 5, из них две на шасси Т-26".
Помимо установок с 37-мм пушками, в Ленинграде изготавливались и другие самоходки. Судя по имеющимся фотографиям, в качестве базы использовались шасси Т-26 со снятой башней. Сверху был сделан металлический настил, на котором устанавливалась 76-мм полковая пушка обр. 1927 года. Орудие имело круговой обстрел и бронированный щит, прикрывавший расчет. Изготовление таких установок велось на заводе подъемно-транспортного оборудования имени Кирова осенью 1941 года. "

2. - "СУ-76П (более раннее обозначение СУ-26) - лёгкая по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) непосредственной поддержки пехоты. Эта боевая машина была разработана в августе 1941 года в конструкторском бюро завода подъёмно-транспортных сооружений им. Кирова в Ленинграде на базе лёгкого танка Т-26 или его огнемётной модификации ХТ-130/133."

3. - "Одним из интересных проектов таких САУ, рассмотренных весной 1941 г. и получивших удовлетворительную оценку, была 'легкая самоходная полковая пушка', которая, по замыслу проектировщиков, должна была служить для огневой поддержки подразделений моторизованной пехоты при ведении боев по ликвидации очагов сопротивления. К сожалению, изображений проекта не сохранилось, но, судя по описанию, САУ должна была быть подобной немецким 'Мардерам' на шасси PzKpfw II, иметь вооружение из 76,2-мм горной пушки обр. 1938 или танковой пушки КТ обр. 1927/32 гг., нести частичное противопульное бронирование толщиной 10-12 мм и экипаж 3 человека. Сегодня нет ясности, какова была судьба этого проекта, так как в числе одобренных к реализации в ходе обсуждения 1 апреля 1941 г. он не значится. Тем не менее подобная машина все-таки увидела свет в 1941 г. И мало того - тогда же пошла в бой.
Начало ее рождения приходится на июль 1941 г., когда в Ленинграде началось формирование Ленинградской армии народного ополчения (ЛАНО). Для вооружения армии изыскивались все возможные резервы. Так, стрелковое и артиллерийское вооружение выбиралось из всех возможных закромов, к которым в первую голову относились имеющиеся заводы боевой и транспортной техники. Точнее - то, что осталось на их территориях после эвакуации в глубь страны. Военный совет обороны Ленинграда постановил, чтобы все оружие, что подлежало восстановлению, в кратчайший срок было отремонтировано и передано для оснащения ЛАНО.

Изготовление СУ-26 на заводе подъемно-транспортного оборудования. 1941 г.

В этих условиях конструкторская группа завода Подъемно-транспортных сооружений имени Кирова (в которую вошли инженеры пяти ленинградских оборонных предприятий, по каким-то причинам не успевшие эвакуироваться из города) пыталась вернуть фронту восемь неисправных химических танков ХТ-26, XT-130 и XT-133, что остались в Ленинграде еще со времен советско-финской войны и были привезены на завод. Вполне понятно, что сначала проводились лишь ремонтные работы, призванные восстановить функционирование МТО, но вскоре их ремонт был отставлен в*пользу модернизации.
Почему? Скорее всего, это было связано с недостатком компрессорных станций для заправки баллонов с воздухом, что сводило на нет боевые возможности танка в качестве подвижного средства усиления пехоты.


Монтаж вооружения в СУ-26. 1941 г.

Вопрос перевооружения бывших 'химических' танков в ходе их ремонта оказался не таким простым, как то может показаться на первый взгляд. Конечно, установка в башнях XT-130 45-мм танковых пушек обр. 1932 г. не вызвала бы особых проблем. Пушки имелись, в частности, на 'Большевике', но в тот момент Ленинградский фронт испытывал острый дефицит 45-мм осколочных фанат и взрывателей к ним. Запасенного количества с трудом хватало на две-три недели боев для вооружения всего арсенала 45-мм батальонных орудий, а также уже имеющихся танков Т-26 и БТ Распоряжением начальника Управления Артснабжения (УАС) Ленфронта начались работы по изучению вопроса переточки старых морских фанат калибра 47 мм для применения их в составе 45-мм высфела, а также организации выпуска на заводе им. Лепсе 45-мм гранат из ковкого и серого чугуна. Правда, с бронебойными снарядами положение было немного лучше, но чего стоит танк, не имеющий осколочных боеприпасов, и где были гарантии, что изыскания в направлении собственного выпуска суррогатных осколочных боеприпасов увенчаются успехом?
Примерно 5 августа 1941 г. Военный совет Ленинградского фронта рассмотрел предложение инженеров завода ? 174 и подъемно-транспортных сооружений о создании танка Т-26 с вооружением в виде 76-мм полковой пушки. Это предложение пришлось по душе, так как на Кировском заводе уже велся ремонт и планировалось возобновление выпуска 76-мм полковых пушек обр. 1927 г., запасы боеприпасов (главным образом - шрапнели) к которым имелись еще с Первой мировой войны. Эффективность же орудия калибра 76,2-мм по живой силе была не в пример больше, чем у 45-мм пушки. Очевидно, что решение было принято положительное, так как 11 августа 1941 г. эскизный проект танка был рассмотрен на заседании Военного совета фронта, а 24 августа состоялись испытания двух образцов этой боевой машины.
Строго говоря, 'танк', поданный на испытания, фактически являлся САУ поддержки, в котором орудие за щитом открыто установлено на боевой платформе. Тем не менее в отчетности фронта машина шла, как 'танк Т-26-76'.
Во время его сборки серийный 'химический' или 'линейный' Т-26 (а всего было модернизировано 8 танков ХТ-130/ХТ-133, по крайней мере, четыре 'двухбашенных' Т-26 и несколько машин с разрушенной башней) сначала подвергался разбронировке. При этом с него демонтировались башня, подбашенная коробка и практически все внутреннее оборудование боевого отделения. На отремонтированном и препарированном подобным образом облегченном шасси устанавливалась 'палуба' из рифленой 'щитовой стали' высокой твердости, подкрепленная по оси танка коробчатой балкой. Почти по центру 'палубы' ставилась автомобильная артиллерийская тумба, выполненная по типу артиллерийской установки СУ-1-12 на шасси 'Мореланд'. В 1999 г. озвучивалась версия, что эта САУ была изготовлена только благодаря найденным на складах Завода подъемно-транспортных сооружений нескольким полуразобранным. СУ-1-12, что поступили на утилизацию, тумбовые установки которых использовались не то в качестве прототипа для серии, не то для изготовления всей серии.


СУ-26 в бою. 1943 г.

Согласно описанию машины внутри боевого отделения танка располагался снарядный погреб на 50 выстрелов, для доступа к которому в 'палубе' прорезались два люка, закрываемых откидными крышками на петлях. Также известно, что для 8 машин было подготовлено 'глубокое щитовое закрытие', а для пяти - легкое. Но чем отличались данные варианты закрытия, автор сведений не имеет.
Автор не имеет сведений об итогах испытаний прототипа, однако уже через два дня после пробега, 26 августа, директору Завода подъемно-транспортных сооружений Мойкину поступило постановление Совета Обороны об изготовлении 12 машин, названных теперь 'самоходными установками', со сроком сдачи их 10 сентября. Однако, поскольку ходовая часть и механизмы поступивших Т-26 требовали подчас большого ремонта в условиях недостатка сырья, материалов, оборудования и кадров, завод не уложился в отведенные сроки и лишь 21 сентября смог сдать шесть машин, а еще за восемь отчитался лишь в 1942 г.
Машины производились под индексом Т-26-76 или Т-26-СУ, в 1942 г. были переименованы в СУ-26, или СУ-76, а к лету - в СУ-76П. Они поступали на оснащение танковых бригад Ленинградского фронта, в частности в 124-ю, 125-ю и 220-ю, где находились в эксплуатации до начала 1944 г.
И здесь, уже 'под занавес' нашей истории, всплывает одна нестыковка, проясняющая еще один забытый момент. От глаз внимательного читателя, несомненно, не ускользнул тот факт, что согласно постановлению Совета Обороны предполагалось изготовить 12 самоходных установок Т-26-СУ (СУ-76П) и именно дюжина указанных САУ отбыла на фронт. Но в 'Отчете отдела оборонной промышленности ГК ВКП(б) 'О производстве боевой техники и боеприпасов в Ленинграде за 1942 г.' значится 14 машин СУ-26, отгруженных фронту до конца 1942 г. Где ошибка?
Анализ документов позволяет открыть и это белое пятно и ликвидировать нестыковки в документах. 15 октября 1941 г. в распоряжении 124-й тбр. Ленфронта имелось '2 37-мм пушки на шасси Т-26', а 12 января туда же прибыли 'J 76-мм орудия на самоходных установках Т-26'. Во время атаки 20 февраля 1942 г. немецких позиций под Виняголо-во было 'подбито и сгорело 2 самоходных установки на шасси Т-26 с 76-мм и 37-мм пушками'. И наконец, в письме нач. УАС Ленфронта встречаем следующее: 'Изгот. 76-мм полк, на шасси Т-26 заканчивается. Образованный задел шасси обратить на выпуск 37-мм зен. авт. Бригинт. Волков. 1/Х-41 г.' Все это позволяет утверждать, что вместе с 12-ю 76-мм самоходными полковыми пушками под маркой СУ-26 скрываются также две 37-мм самоходные зенитные пушки, изготовленные на Заводе подъемно-транспортных сооружений имени Кирова."

marafonec
15-11-2016 18:58 marafonec    

click for enlarge 1024 X 797 224.8 Kb

"Гораздо больше известно о том, что на заводе подъемно-транспортного оборудования имени Кирова (Ленинград) осенью 1941 года производился выпуск легких САУ. Инициатором их создания был Военный Совет Ленинградского фронта, который подал заявку в НКТП о возможности перевооружения танков БТ и Т-26 орудием КТ калибра 76,2-мм. Уже в октябре того же года на заводе ?174 была изготовлена и испытана легкая САУ на базе танка Т-26. Испытания прошли удовлетворительно и по их результатам Военный Совет Ленфронта обязал завод ?174 наладить выпуск этих САУ."

click for enlarge 949 X 608 137.2 Kb

edit log

RAYnew
15-11-2016 21:41 RAYnew    

quote:
Изначально написано VladiT:

Мне думается, ППШ могли ремонтировать, возможно основательно. Могли выправлять поврежденные части. Но изготавливать с нуля его основные штампованные детали партизанам должно было быть крайне затруднительно, а точнее - малореально.



Не соглашусь. При наличии кузницы и мет. листа - кузнец нарубит по лекалам заготовок сколько угодно. Далее - прессовое оборудование до 5 тонн на приличных МТС таки, БЫЛО.
Кроме того, нормальный кузнец сделает нужные оправки и из листа толще 2мм на горячую, скрутит как угодно.
Тут вопрос скорее, в наличии листовой стали. А то, что хоть круглых, хоть квадратных кожухов наклепать неск. сотен реально - даже не сомневайтесь.
Лет 200+ ранее - в подобных условиях и с подобным оборудованием скручивали и кузнечно сваривали заготовки-трубы для стволов всяких фузей и прочих гладкостволов кремневых.
Качество зависело только от прямизны рук работника.
VladiT
15-11-2016 22:56 VladiT    

quote:
Качество зависело только от прямизны рук работника.

Спасибо, понятно.
канонир
16-11-2016 09:14 канонир    

Изготовление в домашних условиях ствольной коробки АК из лопаты, если что.
http://thechive.com/2012/12/06...hing-25-photos/
Для штампосварного ППШ или ППС тоже, видимо, можно многое подобным образом понаделать.

edit log

marafonec
16-11-2016 14:16 marafonec    

Есть знатоки немецкого? Данный документ объявляется как приказ Гальдера о БЛОКАДЕ Ленинграда. Ниже перевод.
Может кто подтвердить соответствие перевода и скана или это лажа?

click for enlarge 1000 X 762 230.1 Kb

СЕКРЕТНО
ОКХ
Генеральный штаб ОКХ - Оперативный отдел
? 40996/41 секретный
Рассылка: 20 экземпляров
Номер экземпляра: 4
28 августа 1941 года
Касательно: блокирования города Ленинграда
Группе Армий 'Север'
На основании директивы Верховного командования приказывается:
1. Город Ленинград должен быть взят в как можно близко прилегающее к городу кольцо блокады, что сэкономит силы. Капитуляции города не требовать.
2. Чтобы достичь наискорейшего уничтожения города как последнего центра красного сопротивления на Балтике без большой крови с нашей стороны, пехотный штурм исключается. Напротив, после уничтожения ПВО и истребителей противника город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света. Любое неповиновение гражданского населения блокирующим город войскам должно - при необходимости - предотвращаться силой оружия.
3. Через штаб связи 'Север'* от финского Верховного командования в дальнейшем потребовать, чтобы финские силы на Карельском перешейке взяли на себя блокаду города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками, переправляющимися в этот район через Неву, и чтобы блокада с вышеупомянутой точки зрения была успешной.
О непосредственном выходе на связь Штаба группы Армий 'Север' и штаба связи 'Север' для увязывания взаимодействия частей ОКХ отдаст приказ своевременно.
Гальдер

*Штаб связи "Север" (Verbindungsstab Nord). Немецкий вспомогательный штаб, созданный для организации взаимодействия финских и немецких войск. Располагался в Миккели, где находилась также Ставка верховного командования финской армии.

edit log

AllBiBek
17-11-2016 15:04 AllBiBek    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Таким образом получается, что эрзацей в прямом смысле слова в СССР не выпускали.

Т-60. Самый что ни на есть эрзац-танк по этой схеме.

AllBiBek
17-11-2016 15:09 AllBiBek    

quote:
Originally posted by SanSanish:

Как ни странно среди партизанских самоделок хит именно - ППШ.



Что странного в том, что копировали напильником самое массовое из доступного?
Китайские партизаны копировали напильниками далеко не самый простой С96 ровно по этой причине.
AllBiBek
17-11-2016 15:17 AllBiBek    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Лет 200+ ранее - в подобных условиях и с подобным оборудованием скручивали и кузнечно сваривали заготовки-трубы для стволов всяких фузей и прочих гладкостволов кремневых.



Не подобным нифига.
Стоял стан, на нем имелось несколько желобков по длине ствола, каждый последующий - чуть уже и глубже предыдущего. К каждому желобку - кувалда чуть меньше и легче предыдущей. Ну и кузнечный горн рядышком. Раскалил, положил в желоб, аккуратно вбил заготовку на всю глубину, и так пока концы не соединятся (очень грубо описываю).

Массово использовать для этих процедур пресс стали незадолго до начала паровой эпохи.

SanSanish
17-11-2016 15:43 SanSanish    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Т-60. Самый что ни на есть эрзац-танк по этой схеме.



Смотря с чем сравнивать. Для Т-50 да, эрзац, для Т-40 глубокая модернизация и вундервафля.

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Что странного в том, что копировали напильником самое массовое из доступного?
Китайские партизаны копировали напильниками далеко не самый простой С96 ровно по этой причине.



Ничего подобного, доступного было какого угодно, вплоть до Берет, МАСов, Таллин Арсеналов и прочих Бергманов.
Копировали немножко ППД, немножко ППС и массово ППШ.
И никто никогда не ставил "маузеровских" и прочих клейм.
И не потому что были ограничены или безграмотны, оригинальные самоделки сплошь и рядом делали в тех же отрядах. Вплоть до литых из силумина (привед АРкам.)
Вот только пригодных под массовую технологию было аж три штуки - ППШ, ППС и М3.
ППД и прочие требовали токарки и фрезеровки, которых не было. Как впрочем не было и штамповки из МТС, партизанские мастерские были куда беднее.
М3 возможно и правда не знали, ППС требовал крупнолистового металла приличного качества под развертку, да и появился когда кризис с автооружием уже прошел. У партизан к тому времени была артилерия, танкетки и аэродромы с доставкой ППСов в нужных количествах.
А вот железки ППШ относительно невелики и не сложны для кузнеца и слесаря. И гляньте на фото - в ход пойдет и кусок трубы на кожух и совковая лопата на коробку.
Вот например список материалов для самодельного автомата http://d-zybin.livejournal.com/23184.html
quote:


обрезанные стволы от винтовок Мосина и пулеметов ДП, водопроводные трубы и рамы велосипедов для изготовления кожухов и деталей приклада. Пружины использовались навитые из строп сбитого аэрозонда и перевитые - из самолетного сидения. Затворы делались из любых цилиндрических деталей: от вала мельницы до осей разбитых немецких броневиков. Части спускового механизма вырезались из железной бочки, накладки рукоятки делались из коровьего рога.
Стоял стан, на не



AllBiBek
17-11-2016 16:21 AllBiBek    

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ничего подобного, доступного было какого угодно, вплоть до Берет, МАСов, Таллин Арсеналов и прочих Бергманов.



но нужны-то были пистолеты кавалеристам, правильно? Убойная дура под одну руку.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Смотря с чем сравнивать.



Ну, когда Астрову в июне 1941 принесли приказ о срочном разворачивании производства на ГАЗ пресловутого Т-50 - ему резко поплохело от такой задачи. Как следствие, был сваян эрзац Т-50 на баз Т-40 путём упрощения оного и навешивания дополнительной брони + адаптированная авиапушка. Фигня, но - дёшево и много, как и полагается эрзацу.
RAYnew
17-11-2016 19:34 RAYnew    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Не подобным нифига.
Стоял стан, на нем имелось несколько желобков по длине ствола, каждый последующий - чуть уже и глубже предыдущего. К каждому желобку - кувалда чуть меньше и легче предыдущей. Ну и кузнечный горн рядышком. Раскалил, положил в желоб, аккуратно вбил заготовку на всю глубину, и так пока концы не соединятся (очень грубо описываю).

Массово использовать для этих процедур пресс стали незадолго до начала паровой эпохи.



А чуток раньше? Али гравюры вруть, шо на металлической оправке вручную скручивали на горячую стволы?
Или стан у всех и всегда стоял, в каждой лавочке ремесленника, клепавшего самопалы?
Или такой "стан" средствами специалистов МТС с оборудованием первой трети 20 века не воспроизвести?
Тада об чем была поправка? И для чего? Тут все же тема не о деталях технологий 15-18 веков. А про малость попозже.

edit log

SanSanish
17-11-2016 20:24 SanSanish    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

но нужны-то были пистолеты кавалеристам, правильно? Убойная дура под одну руку.



Каким кавалеристам? Речь о партизанах, я конкретно о наших, белорусских. Нужно было автоматическое оружие, а его не было. Вот и делали самодельные ПП. Самым удобные для лесного производства оказался ППШ.

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Ну, когда Астрову в июне 1941 принесли приказ о срочном разворачивании производства на ГАЗ пресловутого Т-50 - ему резко поплохело от такой задачи. Как следствие, был сваян эрзац Т-50 на баз Т-40 путём упрощения оного и навешивания дополнительной брони + адаптированная авиапушка. Фигня, но - дёшево и много, как и полагается эрзацу.




Мне кажется Вы несколько путаете. Т-60 к Астрову и ГАЗу отношения не имеет.
Это детище московского завода ?37 выпускавшего пулеметный плавающий Т-40 и обязанного по плану перейти на Т-50.
Т-50 завод не тянул, когда и что там будет неизвестно, а Т-40 в роли танка не тянул. И тогда вытянули один из проектов неплавающего легкого танка, передела Т-40, за счет удаления водоходных агрегатов и исключения плавания подняли толщину брони, перекомпоновали узлы и получили новый легкий танк. А уж потом ему сделали 20 мм ТНШ и карбидовольфрамовые снаряды.
Так что как замена Т-50 он эрзац, а как замена Т-40 вундерваффе.
Ну а Астров не захотел ставить в серию чужой Т-60 и спроектировал полностью свой Т-70 со спаркой ГАЗовских движков. Позже на его шасси пошла СУ-76.
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вооружение российской армии Армейский Раздел
 Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. Короткоствольное оружие
 Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. флейм

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии. ( 11 )
guns.ru home