Guns.ru Talks
  История оружия
  Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии. ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии.
  версия для печати
marafonec
21-10-2016 10:47 marafonec        первое сообщение в теме:

Смотрел давненько передачу про оружие, которое делали в Ленинграде для ополчения - там и Максимы с кожухом из водопроводной трубы и мины из бутылок....
Разговаривал с напарником - он из Питера сам и копатель со стажем. Вот он говорит, что таких образцов не копал и не встречал даже в музее блокады или как он там называется
Поэтому решил начать тему. может действительно есть такое вооружение, не придумали же его ради одной передачи?

Вот например написали книгу по образцам вооружений которые делали партизаны.
Есть сведения об оружии которое делалось в Туле для ополчения...
А по образцам присущим только городу на Неве я ничего не нашел


 

 
paradox
4-11-2016 08:30 paradox    

я не настаиваю, что это ппш.
просто упомянул про эрзац.
SanSanish
4-11-2016 12:12 SanSanish    

quote:


Тогда это не ППШ. Это просто ПП с деталями ППШ. Допустим попался мне ствол от ППШ и магазин, а я сделал коробку "а ля Филип Лутти". Это что ППШ?



Именно ППШ.
В разных отрядах делали серийно их полные копии, вплоть до сотен штук. ППШ был самым копируемым партизанами ПП.
Впрочем были и оригинальные конструкции, были и названные Вами кадавры.
Вот к примеру фото из местного городского краеведческого музея, где в витрину поставили всего несколько партизанских самоделок из запасников.
click for enlarge 1229 X 922 357.3 Kb
click for enlarge 1229 X 922 391.0 Kb
ЯРЛ
4-11-2016 12:18 ЯРЛ    

quote:
были и названные Вами кадавры

Если целик и мушка в принципе соответствуют оси ствола с поправками на высоту и стреляет без задержек то это не "кадавр". Не один хрен какой формы железо и приёмник магазина? Лишь бы затвор летал и перекоса при подаче патронов не было.
marafonec
4-11-2016 12:53 marafonec    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Таким образом получается, что эрзацей в прямом смысле слова в СССР не выпускали.



Максим с кожухом из водопроводной трубы. Миномет со стволом из нее же, ящичные мины из бутылок...
Пруфы не дам, так как тему начал именно с описания данной передачи. Смотрел ее по ТВ в конце 90-х. Подтверждений увиденному - не нашел. Например мой напарник, копатель со стажем, на подобное ответил что это выдумки и такого в Питере не было. Точнее что ОН про такое не слышал и не копал.
ЯРЛ
4-11-2016 15:29 ЯРЛ    

Трактор могли обшить котельным железом. В Одессе такой стоял на постаменте. Паровоз могли обшить и тоже, Вы будете смеяться, котельным железом. И вагоны. И это действительно эрзац-бронепоезд, а не бронепоезд сделанный с нуля по проекту бронепоездов. На заднем фоне эрзац-бронепоезд.
click for enlarge 605 X 437  94.8 Kb

edit log

marafonec
4-11-2016 15:33 marafonec    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Паровоз могли обшить и тоже, Вы будете смеяться, котельным железом.



А чему тут смеяться? В Гражданскую так и было. ЕМНИП в Твери так пытались сделать, но слишком быстро начальники Тверь бросили.
Sobaka1970
6-11-2016 16:37 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
"В июле 1941 г. появляется особая группа стандартов - стандарты военного времени, обозначаемые как ГОСТ В."(ц)
http://www.ria-stk.ru/stq/adetail.php?ID=93754


ГОСТ В 1454-42 "Стали конструкционные углеродистые. Марки-заменители";
ГОСТ В 1449-42 "Стали конструкционные легированные. Марки-заменители";
ГОСТ В 1455-42 "Стали инструментальные углеродистые. Марки-заменители";
ГОСТ В 984-43 "Сталь ствольная артиллерийская"...
http://www.ria-stk.ru/stq/adetail.php?ID=93754
http://cyberleninka.ru/article...-v-1918-1945-gg
Суть замены способа производства артиллерийских сталей обьяснена у Таптуна в книге "Производство артиллерийских систем" ,1960 года-увеличение выплавки стали приблизительно в 1,5 раза.Цена вопроса-снижение максимального темпа стрельбы орудий на 25 процентов,приблизительно...

Кое-какие военные ГОСТ-ы в списке литературы из справочника:
Машиностроение. Энциклопедический справочник в 15 томах. Том 3


Разрешённые заменители-вроде не эрзац?

marafonec
11-11-2016 15:44 marafonec    

Бойцы рабочего отряда Кировского завода Ленинграда. Слева направо Ф.К. Слесарев И.В. Федотенков П.Ф. Большаков М.Г. Ефименков Н.В. Козлов
click for enlarge 555 X 800 151.5 Kb

edit log

marafonec
11-11-2016 16:53 marafonec    

800 x 512

Изготовление артиллерийских снарядов на одном из ленинградских заводов июль 1943

edit log

marafonec
11-11-2016 16:53 marafonec    

800 x 573
Мастер С.В. Пивоваров осматривает автоматы ППД в филиале Сестрорецкого инструментального завода

edit log

marafonec
11-11-2016 21:16 marafonec    

click for enlarge 800 X 574 154.5 Kb
Нина Николаева и Валя Волкова на сборке автоматов ППД на заводе имени С.П. Воскова в блокадном Ленинграде

edit log

marafonec
11-11-2016 21:17 marafonec    

800 x 298
Производство тяжелых танков КВ-1 на заводе ? 371 имени И.В. Сталина в блокадном Ленинграде

edit log

marafonec
11-11-2016 21:20 marafonec    

click for enlarge 800 X 499 181.4 Kb

Установка 76-мм пушки на шасси танка Т-26. Завод имени Кирова, Ленинград. Осень 1941 года. На переднем плане приемщик В.О. Шпаковский осматривает готовую машину

edit log

marafonec
11-11-2016 21:22 marafonec    

click for enlarge 800 X 796 190.6 Kb

Паровоз, передвигающийся по трамвайным рельсам, на Загородном проспекте в блокадном Ленинграде октябрь 1942 фото Б. Васютина

edit log

Allexcolonel
11-11-2016 22:39 Allexcolonel    

quote:
Разрешённые заменители-вроде не эрзац?

Слово "эрзац" обозначает "заменитель",как и "суррогат" - и в переводе, и в реальности,а не подделку или какую-либо злонамеренную пакость...

edit log

VladiT
13-11-2016 00:04 VladiT    

quote:
В разных отрядах делали серийно их полные копии, вплоть до сотен штук.

Не оспариваю - но все же странно. В ППШ основные работы - штамповка. Соответственно, нужны прессы, развивающие должное давление. Откуда они у партизан? Штамповка позволяет делать крупные серии, наладив пресс - но для кустарных разовых работ она есть самая непродуктивная технология. Не могу представить себе трудо-и энергозатраты по вырубанию например, проемов кожуха ППШ зубилом в землянке. Равно как с трудом представляю себе итоговый результат этого.
Может быть, речь о ППД? Это более реально, там в основном токарные работы - хотя и токарный станок в лесу представляется мне странным явлением - чем его запитывать?

Мне думается, ППШ могли ремонтировать, возможно основательно. Могли выправлять поврежденные части. Но изготавливать с нуля его основные штампованные детали партизанам должно было быть крайне затруднительно, а точнее - малореально.

edit log

Kosta_g
13-11-2016 00:43 Kosta_g    

Штамповку можно заменить гибкой с последующим обстукиванием на оправке киянкой. Да много чего можно сделать в условиях партизанской мастерской, даже патроны перепрессовывать в другой калибр.
SanSanish
13-11-2016 01:03 SanSanish    

Штамповка заменяется гибкой, ковкой, выколачиванием, слесаркой.
Тогда как токарку заменить куда сложнее.
Как ни странно среди партизанских самоделок хит именно - ППШ. По мотивам ППД единичные образцы, ППС тоже очень редки, что странно. МП вообще не припомню, только отдельные элементы вроде приклада и рукояти управления. Если где делалась серия в десяток штук то это были ППШ.
Вот взгляните небольшой анонс.
http://forum.guns.ru/forummessage/18/1393725.html
И это только из одной коллекции одного музея ВОВ в Минске. Куда попадали в основном редкие и эсклюзивные образцы. Масса "обычных" партизанских ППШ была просто уничтожена.
Выше я выложил фото из общего зала Могилевского краеведческого музея. Как видите, в экспозицию сунули четыре образца по мотивам ППШ из разных местных отрядов.
А так были и оригинальные самоделки и серийные переделки импортных ПП от венгерских до французских. Кстати все самоделки и переделки под отечественный патрон.

quote:
Originally posted by Kosta_g:

можно сделать в условиях партизанской мастерской, даже патроны перепрессовывать в другой калибр.


Кстати интересный материал по знаменитому партизанскому релодырьскому прессу http://alex-leshy.livejournal.com/558464.html

Allexcolonel
13-11-2016 10:04 Allexcolonel    

В книге про партизанское оружие тема самодельных ПП очень хорошо освещена...
http://forum.guns.ru/forummessage/18/1393725.html
Где-то в темах болтается фотка изготовления деталей коробки ППШ кузнечным способом,естественно постановочная...

edit log

VladiT
13-11-2016 10:54 VladiT    

quote:
Штамповку можно заменить гибкой с последующим обстукиванием на оправке киянкой.

quote:
Вот взгляните небольшой анонс.
http://forum.guns.ru/forummessage/18/1393725.html


Большое спасибо, понятно.
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вооружение российской армии Армейский Раздел
 Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. Короткоствольное оружие
 Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. флейм

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Оружие блокады. Эрзацы на вооружении Советской армии. ( 10 )
guns.ru home