Guns.ru Talks
  История оружия
  Необычный крепостной 24-зарядный револьвер ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Необычный крепостной 24-зарядный револьвер
  версия для печати
ДНДшник
14-10-2016 15:59 ДНДшник    

В Новочеркасске, в Музее донского казачества есть как в 12 сообщении, с рукоятью

 

 
Hisname
14-10-2016 16:18 Hisname    

quote:
сдается мне что это рукодельный новодельный фейк для аукциона

Если так то этот фейк создан не позднее 1927 года. Ибо фото представленное комрадом Allexcolonel , пост #13 из каталога Баннермана (Bannerman Catalog) именно 1927 года. И судя по обилию фото их было как минимум 2 на 99% идентичных и один очень сильно похожий. Как вариант один оригинальный ,а остальные подделки - вполне возможно.
click for enlarge 800 X 1108 148.9 Kb click for enlarge 800 X 382 175.2 Kb

P.S. http://coub.com/view/eal83

edit log

ded2008
14-10-2016 17:01 ded2008    

то есть приближаемся с дате изготовления и датируем как очень вторая половина 19 века и до 1927 года. скорее всего оченьное начало 20 века. револьвер сделан очень мелкой штучной серией и скорее атрибутировался как пистолет для защиты фортов но реально форты никогда не защищал а продавался как курьез. скорее всего изготовлен какимнибудь петровым в домашней мастерской как курьез и мог с тем же успехом обозначаться как револьвер для защиты от орд злых кавказцев при стрельбе с лошади или стрельбе по вражескому табору цыган пытавшихся украсть лошадь у крестьянина. револьвер интересен тем что у него застарелая лефошевская конструкция но уже чуть более современные патроны центрального боя и отдельно выполненный ударник а не выточенный на курке и очень к тому времени современные выемки на барабане без которых вполне в оо время обходились и которые быои присущи только серийно выпускавшимся револьвером крупных фирм.. то есть мастер за тенденцией и модой оружейной следил.
Hisname
14-10-2016 17:23 Hisname    

click for enlarge 1616 X 1280 84.5 Kb click for enlarge 973 X 638 59.3 Kb click for enlarge 915 X 420 39.4 Kb click for enlarge 1920 X 908 196.1 Kb click for enlarge 1200 X 763 65.8 Kb

1818 год, Англия, один автор

edit log

Южноуралец
16-10-2016 06:04 Южноуралец    

quote:
Originally posted by Hisname:

1818 год, Англия, один автор



И нижний тоже 1818??? Не верю!!!
Южноуралец
16-10-2016 06:10 Южноуралец    

Кстати, предмет темы - не для фортов! Это девайс для велосипедов и авто. Так сказать, отбиваться на ходу. Поэтому предусмотрена спусковая тяга. На аеропланы тоже пробовали ставить, но везде - неудачно, не прижилось! С "кулеметами" не сконкурировал! Фото такого г*** на "фармане" видел где-то на просторах Сети. Время - перед 1МВ, оригинал - видимо, бельгийский помраченный гений!
Hisname
17-10-2016 03:47 Hisname    

quote:
И нижний тоже 1818??? Не верю!!!

все эти изделия созданы одним автором
Elisha Hayden Collier, оружейник из Англии, Лондон
конкретно последний 1814год

The Collier revolver was produced in very limited quantities and was the inspiration for which Samuel Colt based his designs.
Или Manufacturer Collier Patent
или
The Collier patent pistol, whether it uses a percussion or flintlock firing mechanism, holds a very special place in American history. Patented in the United States in June of 1818, this design is largely recognized to have influenced Samuel Colt on his 1830-31 voyage to England and India as a sailor on the S.S. Corvo. A fascinating piece for early Americana collectors and an essential for Colt collectors, these desirable handguns are far and few between. To give an idea of its rarity, Rock Island Auction Company sells anywhere from 20,000 - 22,000 firearms a year and this is only the fourth Collier revolver we've had the pleasure to sell.

Южноуралец
17-10-2016 18:47 Южноуралец    

quote:
Originally posted by Hisname:

конкретно последний 1814год



Камрад! Вы чего-то путаете! Нижний - КАПСЮЛЬНЫЙ!!! Какой 1814 ??? Колиер такие делать просто НЕ МОГ!!!
Hisname
17-10-2016 20:51 Hisname    

quote:

Южноуралец

Да, мой косяк. Кольт Патерсон это 1835й. Был неправ.
В статье с описанием использован термин "percussion revolver", естественно что я перевел его как "капсульный револьвер" ведь кремневый это "flintlock". Но как оказалось иногда эти термины обозначают одно и то же. Правильно капсульный револьвер называется "percussion cap revolver". Приношу еще раз извинения.

edit log

Pavlov
18-10-2016 00:22 Pavlov    

quote:
Какой 1814 ??? Колиер такие делать просто НЕ МОГ!!!

Мог на самом деле. Отец Фергюсон изобрел капсюль в 1807 (ударное воспламенение). Я показал здесь на форуме варианты капсюлей.
Donkey
18-10-2016 05:18 Donkey    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Мог на самом деле. Отец Фергюсон изобрел капсюль в 1807 (ударное воспламенение). Я показал здесь на форуме варианты капсюлей.

Уважаемый, Pavlov, вы пишете, что "Отец Фергюсон изобрел капсюль в 1807"

Вот здесь http://ohrana.ru/articles/4107/ пишут:

"Капсюль был создан в Англии, оружейником Дж. Эггом задолго до появления первого капсюльного револьвера, в 1818 году"

А вот здесь http://arms-theory.livejournal.com/32380.html (как и во многих других местах) автором указан Александр Джон Форсайт (Alexander John Forsyth), тоже, кстати "преподобный отец" (1808 г.)

Так кто же изобрел капсюль?

Dmitriz
18-10-2016 07:02 Dmitriz    

quote:
Изначально написано Donkey:

Так кто же изобрел капсюль?


ОФФ но не смог удержаться. Вспоминается анекдот. Едут в лифте американец и англичанин, ведут неспешную беседу.
амер: какой роскошный скоростной elevator!
англ: это lift
амер: elevator, ведь elevator изобрели в Америке!
англ: ага, Вы ещё скажите, что английский язык изобрели в Америке!

Hisname
18-10-2016 08:41 Hisname    

Прекрасный оружейный сайт littlegun
Статья посвященная Коллиеру, на фото кремевый револьвер и описание.
http://www.littlegun.info/arme...ollier%20gb.htm
Причем он так и называется Rare Collier Patent Flintlock Revolver
Встречается в описании такая строка:
Experts today consider the Collier as the first percussion revolver. Examples are extremely rare, and most of these few are found in museums.
Я по своему знанию английского языка понимал percussion как капсульный.

Теперь другой сайт:
http://russianrevolvers.com/rp3a.html
Описание - копия английского кремневого револьвера выполнена Иваном Полиным
An 1801 dated example of a flintlock revolver by Ivan Polin (Иван Полин)
Но сайт то англоязычный и термина "percussion" нет. Он есть ниже в описании изделий Кольта.

Теперь вопрос если "percussion" капсульный тогда получается что до Коллиер первый изобретатель. Если "percussion" это любой курковый револьвер, тогда почему оригинал с которого Иван Полин делал копию не считается первым.

И еще один момент. Практически на всех испаноязычных сайтах ,когда заходит разговор о первенстве револьверов всегда упоминается Francesco Antonio Broccu который в 1833 году имел рабочий экземпляр капсульного револьвера. А Кольт тем и знаменит что получил патент. Но к слову сказать ни фото ни даже картинки этого револьвера мне видеть не приходилось.

edit log

to6a
18-10-2016 09:11 to6a    

Насколько я понимаю, у Коллиера барабан не проворачивался при взведении курка, а это основное у Кольта, пришедшее ему в голову (по его словам) во время наблюдения за вертикальной палубной лебёдкой, с храповиком.
Pavlov
18-10-2016 15:45 Pavlov    

quote:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый, Pavlov, вы пишете, что "Отец Фергюсон изобрел капсюль в 1807"


Опечатка, отец Форсайт. Не Фергюсон, он другое изобрел. Оба на "фффф", оба оружейные изобретатели.

edit log

Pavlov
18-10-2016 19:00 Pavlov    

quote:
Изначально написано to6a:
Насколько я понимаю, у Коллиера барабан не проворачивался при взведении курка

Барабан поворачивался при взведении курка, но его поворачивала предварительно сжатая пружина (как у часов).

Южноуралец
19-10-2016 14:38 Южноуралец    

quote:
Originally posted by Hisname:

Приношу еще раз извинения.



Принимаю! Всякое бывает! Щас вон выясняют, кто капсюль сделал... Да его, вааще, ишшо в 14 веке Мыкола Поросюк изобрел, когда случайно шарахнул себе прикладом пищали в лоб, от то-то искры полетели!!!
Pavlov
19-10-2016 17:30 Pavlov    

quote:
Изначально написано Южноуралец:

Щас вон выясняют, кто капсюль сделал..

Давно выяснили: http://forum.guns.ru/forummessage/36/1906986.html

to6a
19-10-2016 18:18 to6a    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Барабан поворачивался при взведении курка, но его поворачивала предварительно сжатая пружина (как у часов).


О! не знал, спасибо.

to6a
19-10-2016 18:44 to6a    

Вот что нарыл.
"Изначально конструкция револьвера Коллиера предусматривала механизм поворота барабана. Он представлял собой пружину, как в часовом механизме, и механизм фиксации барабана. При заряжании барабан поворачивался против часовой стрелки, взводя пружину. При каждом взводе курка фиксирующий механизм позволял под действием пружины поворачиваться барабану по часовой стрелке. При этом напротив ствола устанавливалась очередная камора. Позже из-за сложной конструкции механизм поворота барабана был убран. Револьверы стали делать упрощенной конструкции и стрелку необходимо было вращать барабан просто вручную."

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Русские крепостные ружья 
 Яковлевский рудник: крепостные Е. Батуриной против геофизического оружия Черномырдина Для свободного общения
 Русские крепостные ружья 
 Крепостные ружья. Франция . Модель 1831 года, России 1839 г. и Бельгии 1864 г. 
 Китайские крепостные ружья 
 Русское крепостное ружье 
 Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века Артиллерия
 Баллистика крепостного ружья 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Необычный крепостной 24-зарядный револьвер ( 2 )
guns.ru home