Guns.ru Talks
История оружия
Патроны Криспина

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Патроны Криспина

Pavlov
P.M.
9-10-2016 00:22 Pavlov
В периоде Гражданской войны в США работал капитан Сайлас Криспин (Silas Crispin, 1828-1889), усердный и плодовитый конструктор патронов и оружия. Он разработал и доработал многие патроны. Его конек - витые гильзы.

Патрон к карабину Бернсайда, разработанный (доработанный?) Криспином. Патент он записал на имя Poultney & Trimble так как Криспин служил в отделе вооружения (Army Ordnance Department) и не мог директно получать деньги за свои разработки (процент с продаж патронов государству).

click for enlarge 1322 X 886 97.9 Kb

Оригинальная цельнотянутая гильза Burnside (ниже) работала отлично, но вариант Криспина (витая из фольги гильза) стоил дешевле и мог изготавливаться в полевых мастерских.

click for enlarge 952 X 386 75.4 Kb click for enlarge 756 X 733 95.3 Kb

click for enlarge 1482 X 907 128.5 Kb

Pavlov
P.M.
9-10-2016 00:29 Pavlov
Патрон к карабину Галлагера. Патент тоже на имя Poultney & Trimble.

Оригинальная цельнотянутая гильза (слева) очень часто застревала в патроннике и ее невозможно было извлечь пальцами. Пришлось зачислить к каждой винтовке специальный ключ. Капитан Криспин разработал витую гильзу из тонкой жести и бумаги (справа), которая работала гораздо лучше и легко извлекалась пальцами:


331 x 519 click for enlarge 768 X 902 66.2 Kb click for enlarge 971 X 947 94.8 Kb click for enlarge 756 X 697 71.9 Kb

Pavlov
P.M.
9-10-2016 00:40 Pavlov
Патрон к карабину Смита. Оригинальная гильза была из резины. Ее могли переснарядить 10-15 раз, но она стоила недешево. Капитан Криспин разработал новый более дешевый патрон, очень схожий с патроном к карабину Галлагера. Патент он записал на имя производителя винтовки, Поултни и Тримбл (на самом деле Поултни и Тримбл не производили ни карабины, ни патроны, они их заказывали у других и потом лишь перепродавали).


click for enlarge 969 X 935 126.6 Kb click for enlarge 1012 X 762 82.4 Kb click for enlarge 935 X 1015 130.2 Kb click for enlarge 1168 X 871 133.0 Kb

Патрон Криспина к карабину Смита:

click for enlarge 340 X 860 52.2 Kb click for enlarge 521 X 576 46.2 Kb


click for enlarge 1920 X 494 100.8 Kb
click for enlarge 1602 X 868 96.2 Kb
click for enlarge 1005 X 801 75.8 Kb
click for enlarge 1247 X 803 89.1 Kb

Pavlov
P.M.
9-10-2016 00:46 Pavlov
Однако самые интересные патроны Криспина цельнотянутые, кольцевого воспламенения, совершенно необычной формы:


click for enlarge 1059 X 806 103.7 Kb
click for enlarge 980 X 720 94.1 Kb

Патроны редчайшие, голубая мечта коллекционера. Оружия для них - сугубо опытные и в общем, неизвестные!

Патрон Криспина .50 калибра к опытному карабину Смита. Переделка легкая, фаски у торцев каморы, пистон заменен ударником, защелка ствола доработана:


click for enlarge 1253 X 1108 172.8 Kb
click for enlarge 1455 X 942 233.8 Kb

Неизвестно для какого оружия предназначались патроны .44, .36 и .31 калибра, скорее всего для револьверов. Однако для каких??

И вдруг после многих лет поиска нашел древнюю книгу, которая показывает револьвер Криспина, который использует "кольцо Сатурна"!

Вот он:


click for enlarge 834 X 915 114.5 Kb

Как я уже сказал, патроны Криспина с "кольцом Сатурна" исключительно редкие. Почти все такие патроны в продаже подделки или "копии". У меня тоже "репродукция" (второй справа), но и таких нелегко найти:

click for enlarge 1407 X 675 114.2 Kb
click for enlarge 1635 X 689 114.2 Kb
click for enlarge 1567 X 646 110.9 Kb

xwing
P.M.
9-10-2016 05:45 xwing
это они Смитовский патент обойти пытались? перерубив барабан?
Pavlov
P.M.
9-10-2016 06:32 Pavlov
Да, в обход патента Ролина Уайта, он же Смита и Вессона. Все патроны на фото выше в обход патента. Слева направо: .42 cup fire, .30 cup fire, .28 Woods, .32 teat fire (круглый "сосок"), .32 teat fire (плоский "сосок"), .31 Crispin, .44 Thuer.
xwing
P.M.
9-10-2016 07:06 xwing
интересно им удавалось хоть что-то продовать?
SeRgek
P.M.
9-10-2016 13:47 SeRgek
оружия переходных периодов несут какой-то совершенно особенный шарм и энергетику. В них прям слышатся щелчки шестерёнок в головах конструкторов.
Hisname
P.M.
9-10-2016 13:56 Hisname
click for enlarge 600 X 531 260.6 Kb click for enlarge 800 X 600 254.8 Kb click for enlarge 800 X 600 264.6 Kb

С одной стороны это говорит о высоком спросе на подобные боеприпасы и значит сохранилось много экземпляров боеспособного оружия. Но с другой стороны, такие вещи их пластика ) Еретики ))

Спасибо за фотографии. Была еще тема: "Полу-унитарные" , отлично предмет раскрыт. И показан интересный патрон Майнард 1873.
click for enlarge 1280 X 960 112.1 Kb

VladiT
P.M.
9-10-2016 14:56 VladiT
Спасибо, интересный обзор и фото.
Новгородец
P.M.
9-10-2016 16:52 Новгородец
Originally posted by SeRgek:

В них прям слышатся щелчки шестерёнок в головах конструкторов.


И свист пара. Стимпанк.
VladiT
P.M.
9-10-2016 17:02 VladiT
Кстати, я читал что Леон Наган помимо оружия, известен и как изобретатель устройств для паровозов. У нас я встречал лишь упоминания об этой стороне его деятельности - может быть, в иностранных источниках есть более подробные сведения о его работах в этом направлении?
Pavlov
P.M.
9-10-2016 17:03 Pavlov
Полу-унитарные

Да, это отдельная длинная тема. Бернсайд, Мейнард, Смит, Галлагер, Шарпс, Мерил, Гуин & Кембл, Подевилс-Линднер, Грийн.. . много всяких патронов!
Pavlov
P.M.
9-10-2016 17:11 Pavlov
Леон Наган помимо оружия, известен и как изобретатель устройств для паровозов

Фердинанд фон Манлихер тоже работал ж.д. инженером. Однако похоже, что врачебная профессия самая популярная среди оружейников: Гатлинг, Эванс, Мейнард, Гилберт Смит...
Pavlov
P.M.
9-10-2016 17:12 Pavlov
Новгородец:

И свист пара. Стимпанк.

Особенно сильно слышно у Эванса:


click for enlarge 1920 X 778 177.3 Kb

click for enlarge 1201 X 900 114.5 Kb

Гена-крокодил
P.M.
9-10-2016 17:51 Гена-крокодил
у Еванса

Как у него сделана ствольная коробка с этими "полутрубами" магазина, штамповкой?
Pavlov
P.M.
9-10-2016 18:10 Pavlov
Скорее всего ковкой. Там довольно толстые участки.
to6a
P.M.
9-10-2016 18:25 to6a
Да, у Жука Криспины не такие, поздравляю.
Hisname
P.M.
9-10-2016 18:29 Hisname
Sharps Hankins 1862 Carbine ) обитый кожей)
Pavlov
P.M.
9-10-2016 18:37 Pavlov
обитый кожей

Только флотский вариант, армейский был нагишом.
Pavlov
P.M.
9-10-2016 18:45 Pavlov
патрон Майнард 1873

Он полностью унитарный.

Вот полу-унитарный патрон Мейнарда обр. 1859 г.


click for enlarge 1268 X 1055 162.2 Kb click for enlarge 598 X 550 59.5 Kb

Рядом с обр. 1873 г., калибр .35:

click for enlarge 576 X 721 83.4 Kb

Патрон Мейнарда делали разными способами: цельнотянутая трубка запаянная к фланцу; трубка с швом; витая из фольги и бумаги (вездесущая рука Криспина!) Патроны делали миллионами.


click for enlarge 1168 X 1280 162.7 Kb
click for enlarge 890 X 1280 156.3 Kb

Патрон Мейнарда начал жизнь не как патрон, а в качестве заглушки (stopper). Талантливый доктор Мейнард (у него 23 оружейных патентов) понял, что элластичная заглушка из тонкого металла обеспечивает отличную обтюрацию и запатентовал свою идею. Заглушка привязывалась шнурком к винтовке, выдерживала несколько сотен выстрелов:

Заглушка .35 калибра:

click for enlarge 1012 X 657 74.2 Kb

Заглушка .50 калибра:

click for enlarge 836 X 590 82.8 Kb

Hisname
P.M.
9-10-2016 18:50 Hisname
Он полностью унитарный.

Согласен. Просто не часто о нем вспоминают (1873) и внешний вид у него экстравагантный. Их же штуки 3-4 различных было калибров. А 1859 он на охотничий патрон с латунной гильзой похож. Закраина только большая)

Только флотский вариант, армейский был нагишом.

"Гениальная" идея) спасти оружие от соленых брызг обшив ствол кожей) Возможно после этого люди стали задумываться почему нельзя долго хранить оружие в кожаной кобуре.

Патрон Мейнарда начал жизнь не как патрон, а в качестве заглушки (stopper)

Спасибо большое, интересная информация. Ничего подобного раньше не слышал. Я думаю если эти фото выложить в качестве вопроса викторины мало кто смог ответить. Подсвечник ,свисток ... или в лучшем случае мерка для порохового заряда. На заглушку для ствола от воды еще похожа.

to6a
P.M.
9-10-2016 19:40 to6a
А какой, т.е. в каком виде, заряд прикрывала "заглушка", и как пошагово происходило заряжание?
Pavlov
P.M.
9-10-2016 19:44 Pavlov
интересная информация. Ничего подобного раньше не слышал

Гражданская война США удивительный период! Она дала огромный толчок развитию оружия. Приходит изобретатель с чертежиком, ни оружейного опыта, ни завода или даже мастерской у него нет, спрашивает у военных "Хотите?", они говорят "Хотим!", дают заказ, обычно на 1,000 штук с условием доставки в определенный, довольно сжатый период. Изобретатель собирает инвесторов, дают заказ заводчикам и voila! У северян было 21 казнозарядных систем, у южан ненамного меньше...

Я не считаю себя коллекционером патронов, интерес побочный. Здесь очень серьезные коллекционеры патронов - Пулькин, Костас.. . Но они почему-то редко здесь пишут, а я уверен, что им есть что сказать и показать.

как пошагово происходило заряжание?

Пуля, потом заглушка-мерка с порохом, потом капсюль.
to6a
P.M.
9-10-2016 19:52 to6a
понял, спасибо.
SeRgek
P.M.
10-10-2016 01:34 SeRgek
Новгородец:

И свист пара. Стимпанк.

это в этом поколении свист пара
а в первых автоматических - пара уже нет)))

barukhazad
P.M.
10-10-2016 17:18 barukhazad
Да...
Спасибо, очень интересно!
>
Guns.ru Talks
История оружия
Патроны Криспина