Guns.ru Talks
  История оружия
  Швейцарская мелкашка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Швейцарская мелкашка
  версия для печати
Pavlov
8-10-2016 22:23 Pavlov    

Наконец успел найти швейцарский 18 мм Милбанк-Амслер - самый крупнокалиберный патрон кольцевого воспламенения. Он принят в 1867 г. к швейцарской Infanteriegewehr 1842/59/67. Тогда же приняли и 10,4 мм патрон кольцевого воспламенения к швейцарской Пибоди М1867 и к переделочным штуцерам такого же калибра.


click for enlarge 826 X 862 91.6 Kb click for enlarge 639 X 624 68.8 Kb
click for enlarge 1046 X 1117 145.5 Kb

edit log


 

 
Student2
8-10-2016 23:54 Student2    

Да уж... Калибр солидный, баллистика минометная.
Пуля 40 граммов и заряд 4,5 грамма! Для сравнения, в близкий по диаметру 12 калибр идет 6-7 граммов дымного пороха, скорости в районе 300 м\с.
Понятно, что в нарезном оружии выше давления и луче утилизация заряда, но по приблизительным прикидкам при сильной отдаче пулька полетит в районе 200 м\с у дула. Оно и понятно, бОльшие давления гильза бокового боя не выдержит, а отдача при той же пуле на 8-10 граммах дымаря будет уже очень неприятной.
Стабилизированная вращением пуля будет, конечно, поточнее гладкоствольной, но баллистика... Я представляю превышение при стрельбе хотя бы на 200 метров. И скорость пульки на таком расстоянии. А на полкилометра так и вовсе травматика получится.
Pavlov
9-10-2016 00:17 Pavlov    

quote:
Пуля 40 граммов и заряд 4,5 грамма! Для сравнения, в близкий по диаметру 12 калибр идет 6-7 граммов дымного пороха

Так ствол слабенький. Обрати внимание на цифры в названии винтовки - Infanteriegewehr 1842/59/67. Приняли в 1842 г. как гладкоствольную, потом в 1859 г. нарезали ствол, а потом в 1867 г. переделали под казнозарядку. Но пулю и заряд оставили, иначе нельзя было. У Крынки так же.


click for enlarge 1044 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 1061 X 1224 154.3 Kb

У Каркано пуля чуть меньше (17,8 мм), а гильза вовсе из бумаги:


click for enlarge 833 X 1232 288.5 Kb click for enlarge 790 X 1170 190.1 Kb click for enlarge 1080 X 792 64.1 Kb

click for enlarge 1920 X 388 99.8 Kb

edit log

Student2
19-10-2016 00:01 Student2    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Так ствол слабенький.

Не то слово! Просто бумага, а не ствол. И как только ее в штыковом бою применять думали?
Теперь и понятно, и с калибром, и с баллистикой. Тройная переделка - это и в России не случалось, максимум нарезка гладкого и переделка нарезного в Крынки.

Pavlov
19-10-2016 17:36 Pavlov    

quote:
Тройная переделка

Абсолютно так же и с француской Tabatiere, "тройная" переделка дульнозарядных винтовок по системе Шнайдера (идентичная с Снайдером). Огромнейший калибр 18 мм, низкая дульная скорость. Патрон редкий и интересный, гильза из металла и картона.

edit log

Hisname
19-10-2016 17:47 Hisname    

quote:

Pavlov

Простите за оффтоп , нашел фото интересного патрона, вы не знаете случайно что это может быть?
click for enlarge 1024 X 766 184.9 Kb

Мне кажется что судя по длине это от стрелкового, не артиллерийский. Хитрая, двойная закраина и обжатие пули. В масштабе посчитал , примерно 26 мм.

edit log

Pavlov
19-10-2016 18:07 Pavlov    

Если калибр 1 инч, то скорее всего от картечницы. Посмотрю в книжках, сразу не вспомню.
Hisname
19-10-2016 18:14 Hisname    

Спасибо большое за беспокойство. Закинул фото на cartridgecollectors, меня уверили что это 1" AP Nordenfelt projectile))
И там же нашел
"Cartridge Machine Gun Ball Nordenfelt 1 Inch Steel Mark IV". "British Small Arms Ammunition 1864-1938" P Labbett pg 113-114.
Не думал что они такие короткие делали.
click for enlarge 505 X 337 37.4 Kb

edit log

Pavlov
19-10-2016 21:28 Pavlov    

quote:
1" AP Nordenfelt projectile

У меня 1" Nordenfelt-Palmcrantz:


click for enlarge 640 X 890 93.9 Kb click for enlarge 494 X 522 39.8 Kb

edit log

maior 0763
20-10-2016 10:04 maior 0763    

а для чего вообще такая пуля с нарезного? ведь реально попасть максимум метров 100 наверное можно при такой баллистике?
Allexcolonel
20-10-2016 11:41 Allexcolonel    

А во что Вы собираетесь попадать?Неужто в пачку сигарет?Мишени - ростовая фигура пехотинца и ростовая фигура всадника на коне...

Кстати,нашёл интересную заметку про обучение стрельбе из нарезных ружей,ещё дульных,в Каспийском экипаже...

Статья за авторством А. Крамида .

Из Морского Сборника No12 за 1869 год...
Обучение стрелков в 1-м Каспийском Флотском Экипаже.


http://militera.org/periodic/1...gory&card=36644
http://book-old.ru/BookLibrary/00970-Morskoy-sbornik.html

И ещё одна статья того же автора:
Стрелковое образование экипажей Балтийского флота

В Морском сборнике No7 за 1870 год
http://militera.lib.ru/periodi...ik_1870-07.djvu

edit log

Pavlov
20-10-2016 16:35 Pavlov    

quote:
максимум метров 100

Швейцарцы так не думали, у них градуировка прицела от 400 до 800 шагов.
2m-outrage
20-10-2016 18:49 2m-outrage    

quote:
Originally posted by Hisname:

Не думал что они такие короткие делали.



Чего "короткие"? Это не патрон, это только пуля. Вам же написали "прожектиль"
quote:
Originally posted by Hisname:

это 1" AP Nordenfelt projectile


edit log

Pavlov
20-10-2016 19:40 Pavlov    

На первой фотографии не ясно пуля или весь патрон - там же фланец виден.
to6a
20-10-2016 20:05 to6a    

Я вижу пулю, а вот как ей донце расплющили/раздали, превратив в подобие фланца - вопрос.
Allexcolonel
20-10-2016 21:46 Allexcolonel    

Вместо керна использовали - сердечник железный,можно сказать даже стальной...

click for enlarge 812 X 1280 110.0 Kb click for enlarge 845 X 1023 310.2 Kb click for enlarge 618 X 800 60.7 Kb

Французский чертёж на 1900 год,британский на 1918...
https://forum.cartridgecollect...i-drawing/10489

click for enlarge 1284 X 933 114.2 Kb click for enlarge 1200 X 783 79.6 Kb

Ещё французских чертежей и технологических схем на этот боеприпас,датировка -1900 год...

edit log

to6a
20-10-2016 22:12 to6a    

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Вместо керна использовали-сердечник железный,можно сказать даже стальной...


Согласен.
Долго не мог понять, дефис, который по смыслу тире, не разглядел.

Hisname
21-10-2016 04:09 Hisname    

Значит это не разновидность ,а самый что ни на есть 1" Nordenfelt. И кармад Allexcolonel правильный чертежик выложил. Только это не сам патрон ,а пуля.
click for enlarge 520 X 350 25.7 Kb
Вот наконец то раздобыл подходящее фото, подписано правильно ,что это именно пуля от 1` Nordenfelt. И донце видно.
2m-outrage правильно сказал. Просто какой то шутник, припаял закраины.
Спасибо за коллективный мозговой штурм)
Прошу прощения что не смог сразу ответить, отпуск внезапно закончился))

edit log

2m-outrage
21-10-2016 13:14 2m-outrage    

Внешний вид этой пули настолько узнаваем что неоднократно воспроизводился аниматорами и дизайнерами когда необходимо было показать именно пулю. И в мультфильмах Диснея ее видел и даже в современных смайликах.

edit log

to6a
22-10-2016 01:47 to6a    

quote:
Просто какой то шутник, припаял закраины.

Донце вогнутое. Если стучать по нему чем-то плоским, молотком например, мягкий металл оболочки именно так разойдётся, образуя "закраину".
Никакой припайки.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Швейцарский армейский револьвер 
 Знатокам отечественных мелкашек 
 Швейцарский револьвер 1878 г., редкие чертежи 
 Нужна информация по швейцарскому пулемёту SIG KE 7, у кого что есть.. 
 1906 Швейцарский Люгер - реставрация 
 Помогите опознать мелкашку "Walter" 
 8 гранник 11мм швейцарский ? 
 Швейцарские К31 в Израиле? 
 покупка, продажа, обмен швейцарских ножей Victorinox, Wenger) Ножевая барахолка
 п38 мелкашка 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Швейцарская мелкашка ( 1 )
guns.ru home