Guns.ru Talks
  История оружия
  Дробные числительные в названии оружия. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дробные числительные в названии оружия.
  версия для печати
PILOT_SVM
8-10-2016 17:26    

quote:
Изначально написано VladiT:
Если уж мы снова о названии - то надо бы поточнее выяснить, откуда пошло именно "мосинка". Я не припоминаю чтобы фронтовики из моих родственников так говорили. В основном, называли именно "трехлинейка", когда заходил более подробный разговор, то упоминали что "на самом деле, это винтовка конструкции Мосина, которого зажимали при царизме, но теперь мы знаем что это так" - или что-то подобное.

Термин "Винтовка Мосина" мне встречался в советской художественной литературе, и практически не встречался в технической, тем более в армейской (НСД и прочее). А вот жаргонное "мосинка" - не удивлюсь если это инновация последнего времени - теперешние любители оружия и интернет. Не настаиваю - но давайте припомним, именно про "мосинку"?


А почему (например) я говорю - "трёха".
Коротко и всем ясно.

Так и "винтовка Мосина" и производное от этого "Мосинка" - для краткости и ёмкости.

Сейчас глянул - у Грица есть "винтовка Мосина".
И если первая книга вышла в 1948 г., то можно сказать, что тогда и началось.

Вот фрагмент:
"- Система Мосина гораздо проще и для производства и для боевого применения, - говорил он. - Возьмите хотя бы затвор. Его можно разобрать голыми пальцами, а у Нагана два винта - без отвертки не обойдешься. Винтовку Мосина изготовить легче, и стоить она будет дешевле.
Тогда Ридигер и Чагин заявили, что голосуют за Мосина.
Теперь у обоих конкурентов было одинаковое количество крестиков, но решал голос председателя, а Нотбек голосовал за Мосина.
- То-то же! - все еще сердито проворчал Чебышев. Потом подошел к Мосину и сказал, улыбаясь:
- Вот видите, Сергей Иванович, а вы волновались!
О результатах совещания доложили военному министру, и 16 апреля 1891 года трехлинейная винтовка капитана Мосина была официально принята на вооружение русской армии.

Познакомимся с нею поближе
Винтовке Мосина суждена была долгая и удивительная жизнь."


 

 
xwing
8-10-2016 17:57    

Я тоже склоняюсь к тому, что "мосинка" - современное название, появившееся после того, как 91/30 стала доступной населению. Ну что ж, в какой-то мере историческая справедливость восторжествовала.
to6a
8-10-2016 18:01    

Сделал поиск по книгам гугля, на словосочетание "винтовка мосина" и с ограничением даты 1891-1960.
Самое раннее - БСЭ, 33г., потом Федоров,38, наибольшее количество книг, содержащих эту фразу, около 50-го года.
VladiT
8-10-2016 19:15    

Таким образом, с учетом анализа в параллельной теме, мы можем констатировать, что во всех вариантах наименования (отечественных и зарубежных) нет никакого налета идеологии или политики.

Зарубежное (Мосин-Наган), пришло из франкоязычной среды и обязано своим происхождением вероятно, каким-то планам коммерческого выпуска винтовки с участием Леона Нагана как бизнес-движка проекта. Либо это просто более удобно для иностранного произношения, чем "Trechlineynaya vintovka obraztsa 1891 goda". В качестве коммерческого брэнда короткие фамилии предпочтительнее, а если так - то одинокий "Mossin" ничего не дает для продаж и даже требует расшифровки - т.к. ассоциируется с французским moss - что означает мох. В сочетании же с понятным и вполне известным тогда "Nаgant" как брэнд - звучит явно лучше.
В любом случае, поскольку это название привилось еще до революции, трудно предположить здесь попытку как-то уязвить русских, с которыми тогда не было идеологических разногласий.

А отечественное название в основном было "трехлинейка" - что в царской России, что в СССР. А фамилия Мосина пришла видимо, из мнений в кругах профессионалов-оружейников и худ. литературы, и здесь не прослеживается какой-то идеологический заказ. Тем более что Мосин явно не был не только большевиком, но даже и марксистом, а фамилия Леона Нагана совершенно не раздражала советское руководство, спокойно воспринимавшее ее в названии своего любимого револьвера.

edit log

ЯРЛ
8-10-2016 20:50    

Кольт сорок пятого калибра - Кольт, одиннадцать сорок три. Пока только калибр. А какой патрон фланцевый к револьверу или без фланцевый к пистолету не ясно.
Allexcolonel
8-10-2016 21:14    

Так на то описание оружия пистолет или револьвер,к тому же в новое время патрон был единый,начиная с 1917 года...
click for enlarge 886 X 1280 71.1 Kb click for enlarge 845 X 1280 57.5 Kb

Краткое описание 4,5-лн. автоматического пистолета системы Кольта. (1919).djvu

Автоматический пистолет системы Кольта образца 1913 г., калибр 11,43 мм (4,5 линий).Описание (1933).djvu

edit log

PILOT_SVM
8-10-2016 21:21    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кольт сорок пятого калибра - Кольт, одиннадцать сорок три. Пока только калибр. А какой патрон фланцевый к револьверу или без фланцевый к пистолету не ясно.

Разница есть.
Для револьвера - 045 Кольт.
Для Кольта 1911 - 045 АСР.

Так и остальные патроны придуманные ДМБ для самозарядных пистолетов - имеют "калибр в тысячных и АСР".

q123q
8-10-2016 22:24    

quote:
Изначально написано to6a:

А дальше - ...миллиметровый АК -?


вполне,
если не хотим бытовизмов, то говорить надо правильно

edit log

xwing
8-10-2016 23:33    

Я думаю так - если просто АК то можно сказать семь шестедесят два или пять сорок пять или пять пятьдесят шесть (и такие ведь бывают) . Но если в той же фразе упоминается слово "калибр" то нужно тогда и миллиметры и сотые.
to6a
8-10-2016 23:40    

Пяти целых сорока пяти сотых миллиметровый... - с таким стремлением к правильности, можем в немцев превратиться.
to6a
8-10-2016 23:49    

Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.
xwing
8-10-2016 23:59    

quote:
Изначально написано to6a:
Пяти целых сорока пяти сотых миллиметровый... - с таким стремлением к правильности, можем в немцев превратиться.

Калибра семь целых , шестьдясят две сотых миллиметра. Несложно вроде.

xwing
9-10-2016 00:02    

quote:
Изначально написано to6a:
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.

три одинадцать лучше что ли?

to6a
9-10-2016 00:53    

quote:
Изначально написано xwing:

три одинадцать лучше что ли?


Трехсот одиннадцати калиберный - нормально звучит.
Калибр здесь - одна сотая дюйма, единица длины такая.

to6a
9-10-2016 01:01    

quote:
Изначально написано xwing:

Калибра семь целых , шестьдясят две сотых миллиметра. Несложно вроде.


Это действительно несложно, сам так делаю, но написано то по другому.
Приходится вслух читая, переносить числа в конец названия и добавлять слово "калибр"

ЯРЛ
9-10-2016 07:50    

quote:
(4.5 линий)Описание (1933г)

Советское! А линии не забывают, вот Вам господа и метрическая система.
quote:
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта"

Встречается в дешёвых переводах Чейза 90-х годов, а на следующей странице уже 45мм. пистолет Кольта. А им проще, у них "гавермент". Мы ПМ называли "табельный", другого ведь не было.
to6a
9-10-2016 08:41    

quote:
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта"

Встречается в дешёвых переводах Чейза 90-х годов, а на следующей странице уже 45мм. пистолет Кольта. А им проще, у них "гавермент". Мы ПМ называли "табельный", другого ведь не было.


Имеется ввиду, что в дюймовой системе есть отдельное слово для сотой доли дюйма (калибр) и тысячной (мил), и им возможно не употреблять дробные.

to6a
9-10-2016 08:43    

quote:
Изначально написано to6a:
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.

Я тут попутал - тысячная дюйма это не микродюйм, а мил.

to6a
9-10-2016 08:50    

quote:

Советское! А линии не забывают, вот Вам господа и метрическая система.

Множество вещей было стандартизировано на дюймовой основе - трубы, цепи итд.
Резьба на конце шомпола для 7,62 так и останется дюймовой, хоть давно описывается в миллиметрах.
Даже просто перейти на другую систему сложно, даже без переделки предметов - в начале 80-х атм.давл. в прогнозе говорили в мегапаскалях, и были вынужденны почти сразу добавить расшифровку в мм.рт.столба.
Л.с. и киловатты туда же.

edit log

Allexcolonel
9-10-2016 09:38    

quote:
в мегапаскалях

Гектопаскалях...
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Очень маленький танк под названьем Маus 
 Подробнее о заряжании дульнозарядок или что делать с бумажным патроном? 
 Название "Русская модель" как маркетинговый ход. 
 Про названия армейкой техники и оружия. Армейский Раздел
 "Кошачьи" названия танков 
 названия оружия. Новые веяния PCP online
 Таблица перевода названий частей оружия на иностранный язык. Литература по оружию
 ПТР откуда пошло название? 
 Буду благодарна если подскажите название ножа 
 Название винтовки с плоской боевой пружиной в рукоятке . 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Дробные числительные в названии оружия. ( 2 )
guns.ru home