Guns.ru Talks
История оружия
Дробные числительные в названии оружия. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 


Автор
Тема: Дробные числительные в названии оружия.
PILOT_SVM
8-10-2016 17:26 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано VladiT:
Если уж мы снова о названии - то надо бы поточнее выяснить, откуда пошло именно "мосинка". Я не припоминаю чтобы фронтовики из моих родственников так говорили. В основном, называли именно "трехлинейка", когда заходил более подробный разговор, то упоминали что "на самом деле, это винтовка конструкции Мосина, которого зажимали при царизме, но теперь мы знаем что это так" - или что-то подобное.

Термин "Винтовка Мосина" мне встречался в советской художественной литературе, и практически не встречался в технической, тем более в армейской (НСД и прочее). А вот жаргонное "мосинка" - не удивлюсь если это инновация последнего времени - теперешние любители оружия и интернет. Не настаиваю - но давайте припомним, именно про "мосинку"?

А почему (например) я говорю - "трёха".
Коротко и всем ясно.

Так и "винтовка Мосина" и производное от этого "Мосинка" - для краткости и ёмкости.

Сейчас глянул - у Грица есть "винтовка Мосина".
И если первая книга вышла в 1948 г., то можно сказать, что тогда и началось.

Вот фрагмент:
"- Система Мосина гораздо проще и для производства и для боевого применения, - говорил он. - Возьмите хотя бы затвор. Его можно разобрать голыми пальцами, а у Нагана два винта - без отвертки не обойдешься. Винтовку Мосина изготовить легче, и стоить она будет дешевле.
Тогда Ридигер и Чагин заявили, что голосуют за Мосина.
Теперь у обоих конкурентов было одинаковое количество крестиков, но решал голос председателя, а Нотбек голосовал за Мосина.
- То-то же! - все еще сердито проворчал Чебышев. Потом подошел к Мосину и сказал, улыбаясь:
- Вот видите, Сергей Иванович, а вы волновались!
О результатах совещания доложили военному министру, и 16 апреля 1891 года трехлинейная винтовка капитана Мосина была официально принята на вооружение русской армии.

Познакомимся с нею поближе
Винтовке Мосина суждена была долгая и удивительная жизнь."

xwing
8-10-2016 17:57 xwing
Я тоже склоняюсь к тому, что "мосинка" - современное название, появившееся после того, как 91/30 стала доступной населению. Ну что ж, в какой-то мере историческая справедливость восторжествовала.
to6a
8-10-2016 18:01 to6a
Сделал поиск по книгам гугля, на словосочетание "винтовка мосина" и с ограничением даты 1891-1960.
Самое раннее - БСЭ, 33г., потом Федоров,38, наибольшее количество книг, содержащих эту фразу, около 50-го года.
VladiT
8-10-2016 19:15 VladiT
Таким образом, с учетом анализа в параллельной теме, мы можем констатировать, что во всех вариантах наименования (отечественных и зарубежных) нет никакого налета идеологии или политики.

Зарубежное (Мосин-Наган), пришло из франкоязычной среды и обязано своим происхождением вероятно, каким-то планам коммерческого выпуска винтовки с участием Леона Нагана как бизнес-движка проекта. Либо это просто более удобно для иностранного произношения, чем "Trechlineynaya vintovka obraztsa 1891 goda". В качестве коммерческого брэнда короткие фамилии предпочтительнее, а если так - то одинокий "Mossin" ничего не дает для продаж и даже требует расшифровки - т.к. ассоциируется с французским moss - что означает мох. В сочетании же с понятным и вполне известным тогда "Nаgant" как брэнд - звучит явно лучше.
В любом случае, поскольку это название привилось еще до революции, трудно предположить здесь попытку как-то уязвить русских, с которыми тогда не было идеологических разногласий.

А отечественное название в основном было "трехлинейка" - что в царской России, что в СССР. А фамилия Мосина пришла видимо, из мнений в кругах профессионалов-оружейников и худ. литературы, и здесь не прослеживается какой-то идеологический заказ. Тем более что Мосин явно не был не только большевиком, но даже и марксистом, а фамилия Леона Нагана совершенно не раздражала советское руководство, спокойно воспринимавшее ее в названии своего любимого револьвера.

edit log

ЯРЛ
8-10-2016 20:50 ЯРЛ
Кольт сорок пятого калибра - Кольт, одиннадцать сорок три. Пока только калибр. А какой патрон фланцевый к револьверу или без фланцевый к пистолету не ясно.
Allexcolonel
8-10-2016 21:14 Allexcolonel
PILOT_SVM
8-10-2016 21:21 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кольт сорок пятого калибра - Кольт, одиннадцать сорок три. Пока только калибр. А какой патрон фланцевый к револьверу или без фланцевый к пистолету не ясно.

Разница есть.
Для револьвера - 045 Кольт.
Для Кольта 1911 - 045 АСР.

Так и остальные патроны придуманные ДМБ для самозарядных пистолетов - имеют "калибр в тысячных и АСР".

q123q
8-10-2016 22:24 q123q
quote:
Изначально написано to6a:

А дальше - ...миллиметровый АК -?

вполне,
если не хотим бытовизмов, то говорить надо правильно

edit log

xwing
8-10-2016 23:33 xwing
Я думаю так - если просто АК то можно сказать семь шестедесят два или пять сорок пять или пять пятьдесят шесть (и такие ведь бывают) . Но если в той же фразе упоминается слово "калибр" то нужно тогда и миллиметры и сотые.
to6a
8-10-2016 23:40 to6a
Пяти целых сорока пяти сотых миллиметровый... - с таким стремлением к правильности, можем в немцев превратиться.
to6a
8-10-2016 23:49 to6a
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.
xwing
8-10-2016 23:59 xwing
quote:
Изначально написано to6a:
Пяти целых сорока пяти сотых миллиметровый... - с таким стремлением к правильности, можем в немцев превратиться.

Калибра семь целых , шестьдясят две сотых миллиметра. Несложно вроде.

xwing
9-10-2016 00:02 xwing
quote:
Изначально написано to6a:
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.

три одинадцать лучше что ли?

to6a
9-10-2016 00:53 to6a
quote:
Изначально написано xwing:

три одинадцать лучше что ли?

Трехсот одиннадцати калиберный - нормально звучит.
Калибр здесь - одна сотая дюйма, единица длины такая.

to6a
9-10-2016 01:01 to6a
quote:
Изначально написано xwing:

Калибра семь целых , шестьдясят две сотых миллиметра. Несложно вроде.

Это действительно несложно, сам так делаю, но написано то по другому.
Приходится вслух читая, переносить числа в конец названия и добавлять слово "калибр"

ЯРЛ
9-10-2016 07:50 ЯРЛ
quote:
(4.5 линий)Описание (1933г)

Советское! А линии не забывают, вот Вам господа и метрическая система.
quote:
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта"

Встречается в дешёвых переводах Чейза 90-х годов, а на следующей странице уже 45мм. пистолет Кольта. А им проще, у них "гавермент". Мы ПМ называли "табельный", другого ведь не было.
to6a
9-10-2016 08:41 to6a
quote:
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта"

Встречается в дешёвых переводах Чейза 90-х годов, а на следующей странице уже 45мм. пистолет Кольта. А им проще, у них "гавермент". Мы ПМ называли "табельный", другого ведь не было.

Имеется ввиду, что в дюймовой системе есть отдельное слово для сотой доли дюйма (калибр) и тысячной (мил), и им возможно не употреблять дробные.

to6a
9-10-2016 08:43 to6a
quote:
Изначально написано to6a:
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.

Я тут попутал - тысячная дюйма это не микродюйм, а мил.

to6a
9-10-2016 08:50 to6a
quote:

Советское! А линии не забывают, вот Вам господа и метрическая система.

Множество вещей было стандартизировано на дюймовой основе - трубы, цепи итд.
Резьба на конце шомпола для 7,62 так и останется дюймовой, хоть давно описывается в миллиметрах.
Даже просто перейти на другую систему сложно, даже без переделки предметов - в начале 80-х атм.давл. в прогнозе говорили в мегапаскалях, и были вынужденны почти сразу добавить расшифровку в мм.рт.столба.
Л.с. и киловатты туда же.

edit log

Allexcolonel
9-10-2016 09:38 Allexcolonel
quote:
в мегапаскалях

Гектопаскалях...
  всего страниц: 3 :  1  2  3