Guns.ru Talks
  История оружия
  Мосин vs Nagant ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Мосин vs Nagant
  версия для печати
2m-outrage
28-9-2016 10:25        первое сообщение в теме:

С разрешения модератора начинаю новую тему.
Всем известно что буржуи называют нашу Мосинку винтовкой Мосина-Нагана. Меня это, если честно, задевает. Других, насколько я знаю, вообще бесит. Предлагаю самим в этой теме разобраться, что же именно представил на конкурс Наган и что в итоге запустили в производство. В качестве первоисточника я выложу вечером патенты на винтовки выданные Нагану. Именно эти винтовки он представлял на конкурс. И в этих патентах подробно расписаны конструкции винтовок. Все детали которые Наган считал своим ноу-хау отрисованы в некоторых проекциях. Потому как Наган считал что именно эти детали принесут ему успех. А если кто-то сможет перевести с французского описание патентов то вообще будет понятно на что Наган опирался. Потому как именно этими деталями винтовки Нагана и отличаются от Мосинки.


Споры не возбраняются. Личные оскорбления неприемлемы. На новом движке Ганзы автор темы вообще банить всех кого хочет. Обещаю пользоваться этой возможностью активно.


 

 
PILOT_SVM
29-9-2016 00:46    

quote:
Originally posted by Pavlov:
А то как же, секрет великий! Несмотря на то, что у винтовки Грина были как раз такие упоры. Винтовка была на вооружении в России и была хорошо известна всем.

Я сказал, что так было написано в Оруж. сборнике.
Pavlov
29-9-2016 02:07    

quote:
Изначально написано 2m-outrage:

Тут тебе и карты в руки

Gew 71/84, Mle 1886, обр. 1891 г. За исключением упоров, затвор обр. 1891 г. больше похож на затвор Gew 71/84. Там даже соединительная планка.

Сравнение с затвором Winchester Hotchkiss M1879 уже показал.

Заметьте, что написал "похож" и не набрасывайтесь с обвинениями, что я якобы подозреваю г-на Мосина в плагиатстве. Я лишь показываю картинки - смотрите, сравнивайте.

click for enlarge 1147 X 1280 181.6 Kb

click for enlarge 1417 X 715 100.7 Kb

click for enlarge 1118 X 1125 216.2 Kb

edit log

PILOT_SVM
29-9-2016 11:32    

quote:
Originally posted by shOOter59:
Гораздо бОльшим злом для стабильности боя трехи является наклонный задний винт.

Если задний винт расположен под углом и в других винтовках, то значит у них та же проблема?
shOOter59
29-9-2016 13:28    

quote:
Если задний винт расположен под углом и в других винтовках, то значит у них та же проблема?

Видимо, да.
К примеру, у вполне современного трехе Маузера-98 такой проблемы точно нет.
Pavlov
29-9-2016 16:31    

Mannlicher M.88, M.95, Gew 88, Carcano 91, Арисака... у всех болты строго перпендикулярныe к ств. коробке.

edit log

PILOT_SVM
29-9-2016 17:32    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Mannlicher M.88, M.95, Gew 88, Carcano 91, Арисака... у всех болты строго перпендикулярныe к ств. коробке.

Но есть примеры и с наклонным винтом.

Pavlov
29-9-2016 18:33    

Есть, более старые конструкции - Шаспо, Гра... У Шаспо после пару лет в строю пришлось менять форму хвоста ствольной коробки из-за этих проблем, у Гра опять изменили, хотя винтовка лишь усовершенствованная Шаспо.
PILOT_SVM
29-9-2016 19:48    

quote:
Originally posted by Pavlov:
Есть, более старые конструкции - Шаспо, Гра... У Шаспо после пару лет в строю пришлось менять форму хвоста ствольной коробки из-за этих проблем, у Гра опять изменили, хотя винтовка лишь усовершенствованная Шаспо.


http://forum.guns.ru/forums/ic...59/16359965.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...60/16360056.jpg
shOOter59
29-9-2016 20:21    

quote:
Mannlicher M.88, M.95, Gew 88, Carcano 91, Арисака... у всех болты строго перпендикулярныe к ств. коробке.

Когда-то давно тоже обратил на это внимание.
Мало кто из проектировщиков так сглупил с задним винтом.
PILOT_SVM
29-9-2016 21:20    

quote:
Изначально написано shOOter59:
Когда-то давно тоже обратил на это внимание.
Мало кто из проектировщиков так сглупил с задним винтом.

А в каких книгах поподробнее об этом написано?

shOOter59
29-9-2016 21:32    

quote:
А в каких книгах поподробнее об этом написано?

В принципе, небольшими тиражами издавались пособия по отладке трехи, нагана и т.д. в 50-е, 60-е годы.
Тоненькие такие книжечки.
Но крайний раз я эту хрень перелистывал, не особо вникая, еще при Брежневе, так что подробнее ничего не сообщу.
VladiT
29-9-2016 21:52    

quote:
Мало кто из проектировщиков так сглупил с задним винтом.


Вот так вот - "сглупил" - да и все. То ли пьянь, то ли рвань эти конструкторы, от балды хрень всякую то запердолят - то отпердолят.

Поздравляю вас с открытием гениально компактного способа осмысления оружейной истории.

edit log

Pavlov
29-9-2016 22:00    

quote:
балды хрень

Зачем так эмоционально? "Неоптимальное решение" - и граждане довольные расходятся по домам.

edit log

shOOter59
29-9-2016 22:05    

quote:
То ли пьянь, то ли рвань эти конструкторы,

Вы не поверите- всякие есть.
quote:
Поздравляю

Спасибо.
quote:
с открытием гениально компактного способа осмысления оружейной истории.

Косяк он и есть косяк.
другие почему-то так не стали делать.
Этим самым конструкторам,чтобы привести уникальную отсечку-отражатель к технологически законченному виду, поделив ее на две части, 40 лет потребовалось

edit log

VladiT
29-9-2016 22:26    

quote:
Косяк он и есть косяк.
другие почему-то так не стали делать.


То есть, никакого интереса понять ход мысли тех, кто так делал - не имеется. Считаем, что ни мыслей, ни их хода там не имелось. И с довольным урчанием засыпаем снова, обматерив потревоживших.

edit log

VladiT
29-9-2016 22:54    

На самом деле, вполне понятно и то, зачем так делалось, и то, что вы скорее всего, совершенно зря отпускали тот винт.

Наклон хвостовика сделан не случайно. Вы его не учли в своих рассужденях, а зря. Проанализируйте чертеж и вы увидите, что горизонтальная составляющая силы прижатия винтом может быть направлена вперед только при прямом хвостовике. А при наклонном, как видно вполне наглядно - она направлена НАЗАД-

click for enlarge 500 X 161 23.0 Kb
И чем сильнее будет затянут винт-тем вероятнее коробка сместится назад и плотнее сядет на нагель.

Что у вас происходило на самом деле, вероятно:
Чтобы такое решение работало, неободима качественная выделка ложи, конкретно - посадочное место под хвостовик должно иметь некоторый запас сзади для осадки коробки. Если его нет - то произойдет прискорбие того рода, что отдачу будет воспринимать не нагель, а только хвостовик, упором в невыбранное под усадку дерево ложи. Что и повлекло бы описанные вами симптомы.

И более верным решением было просто выбрать немного дерева в ложементе хвостовика, обеспечив там промежуток между задней его частью и деревом.
click for enlarge 500 X 161  55.6 Kb

edit log

Mannfred
29-9-2016 23:02    

quote:
Originally posted by VladiT:

Вот так вот - "сглупил" - да и все. То ли пьянь, то ли рвань эти конструкторы, от балды хрень всякую то запердолят - то отпердолят.
Поздравляю вас с открытием гениально компактного способа осмысления оружейной истории.


Сможете с логической точки зрения объяснить:

-гранённую ствольную коробку на мосинке(если потом всё равно перешли на круглую);

-основание мушки трёхлинейки выполнено заодно со стволом(куда как сложнее,нежели отдельная деталь с мушкой);

-изогнутая фасонная прицельная планка на винтовках первых выпусков(которую потом поменяли на простую прямую);

з.ы.А с коробкой всё сложнее.Один раз проморгал,и привет на годы,ибо к коробке ещё ложи прилагаются.
Сделай коробку новую,с исправленным хвостовиком,и всё, миллионы уже произведённых и запасённых лож окажутся неподходящими.

VladiT
29-9-2016 23:16    

quote:
Изначально написано Mannfred:

Сможете с логической точки зрения объяснить:

-гранённую ствольную коробку на мосинке(если потом всё равно перешли на круглую);

-основание мушки трёхлинейки выполнено заодно со стволом(куда как сложнее,нежели отдельная деталь с мушкой);

-изогнутая фасонная прицельная планка на винтовках первых выпусков(которую потом поменяли на простую прямую);

з.ы.А с коробкой всё сложнее.Один раз проморгал,и привет на годы,ибо к коробке ещё ложи прилагаются.
Сделай коробку новую,с исправленным хвостовиком,и всё, миллионы уже произведённых и запасённых лож окажутся неподходящими.


Что странного в граненой коробке, если большая часть обработки ее фрезерная, а не токарная? Вы серьезно думаете что эта часть коробки выделывалась токарным способом? А выступ лапы отдачи там не заметили? Как он по-вашему, ведет себя в токарной обработке?
click for enlarge 604 X 453 43.8 Kb

Фрезеруется это место, а не токарится - в том числе и в модернизированном "круглом" варианте.
Граненый вариант несколько прочнее, со временем решили выиграть вес, поскольку прочность посчитали тут избыточной.

Основание мушки, как и любую иную часть армейского оружия, следует делать не из соображений "как проще" или "как дешевле", а из соображений "как надежнее". Тем более что там крепится штык - основное оружие пехотинца на момент создания этой винтовки. Монолитная конструкция в случае основания мушки заведомо надежнее.

Изогнутая планка прицела Коновалова вас озадачивает? А чем? Напомню что у планки есть режим стрельбы на дальность, когда она устанавливается вертикально. Прямая планка при некоторых обстоятельствах, будет бликовать и мешать прицеливанию, с изогнутой это практически исключено - отраженные от криволинейной поверхности лучи света в глаз стрелку не попадут, обратите внимание в каком направлении сделан изгиб.

Впоследствии, когда применение винтовки перестало требовать столь дальней стрельбы и восставления планки - сделали прямую.

edit log

shOOter59
29-9-2016 23:30    

quote:
На самом деле, вполне понятно и то, зачем так делалось, и то, что вы скорее всего, совершенно зря отпускали тот винт.

Не я.
Я по возрасту не успел пострелять на соревнованиях с трехи.
А мастера спорта, выполнившие мастерский норматив именно с трехи, дураки были, не понимали, что мутить с задним винтом незачем.
И те, кто их этому научил, тоже.
Небольшое отпускание заднего винта было у стрелков ОБЫЧНОЙ ПРАКТИКОЙ.
quote:
И более верным решением было просто выбрать немного дерева в ложементе хвостовика, обеспечив там промежуток между задней его частью и деревом.

Чем фантазировать, найдите лучше к-л издание по отладке трехи для спорта.
Там все разжевано про подрезку(где, как и на сколько), рассверливание отверстий в ложе, пришабривание нагеля, намотку сальников и т.д.
У Юрьева в первом издании тоже вроде было.

edit log

VladiT
29-9-2016 23:37    

quote:
Чем фантазировать, найдите лучше к-л издание по отладке трехи для спорта.

Так, секундочку.
Винтовки и их части делали от балды. А книги-то почему у вас написаны не от балды. Да еще "какие-нибудь" книги, если я верно расшифровал ваше "к-л". Все какие-нибудь книги пронизаны верными мыслями, а все винтовки, которые вам доставили проблемы - сделаны от дури и вне мыслей.

Не вижу последовательности в ваших подходах. Было бы логично относиться одинаково как к винтовкам, так и к книгам про них. Либо и те и те сделаны-написаны от ума, либо и те и другие - плод сплошной дури. Вот это будет цельный и осмысленный подход.

edit log

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Мосин vs Nagant" - наш ответ Христичу! 
 ПРОДАМ пули и гильзы (ТТ+Nagant+9х19+ПМ+32АСР и др.) купля-продажа деактивированных боеприпасов
 регулируемый усм для винтовки мосина - timney trigger mosin-nagant, сша купля-продажа - запчасти, комплектующие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Мосин vs Nagant ( 4 )
guns.ru home