Guns.ru Talks
  История оружия
  Мосин vs Nagant ( 16 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Мосин vs Nagant
  версия для печати
2m-outrage
28-9-2016 10:25        первое сообщение в теме:

С разрешения модератора начинаю новую тему.
Всем известно что буржуи называют нашу Мосинку винтовкой Мосина-Нагана. Меня это, если честно, задевает. Других, насколько я знаю, вообще бесит. Предлагаю самим в этой теме разобраться, что же именно представил на конкурс Наган и что в итоге запустили в производство. В качестве первоисточника я выложу вечером патенты на винтовки выданные Нагану. Именно эти винтовки он представлял на конкурс. И в этих патентах подробно расписаны конструкции винтовок. Все детали которые Наган считал своим ноу-хау отрисованы в некоторых проекциях. Потому как Наган считал что именно эти детали принесут ему успех. А если кто-то сможет перевести с французского описание патентов то вообще будет понятно на что Наган опирался. Потому как именно этими деталями винтовки Нагана и отличаются от Мосинки.


Споры не возбраняются. Личные оскорбления неприемлемы. На новом движке Ганзы автор темы вообще банить всех кого хочет. Обещаю пользоваться этой возможностью активно.


 

 
PILOT_SVM
5-10-2016 18:42    

quote:
Originally posted by Pavlov:
Неправильно все это, задевает!

Кого задевает?
Pavlov
5-10-2016 18:43    

quote:
см выше Манлихер-Каркано.

В официальном итальянском названии винтовки ни имя Каркано, ни тем более Манлихер присутствует. Неофициальное название il novantuno = девяносто один (поскольку винтовка обр. 1891 г.)

edit log

PILOT_SVM
5-10-2016 18:52    

quote:
Изначально написано Pavlov:
В официальном итальянском названии винтовки ни имя Каркано, ни тем более Манлихер присутствует.

Т.е. - всегда есть - офиц. название, сокращённое с одним историческим подтекстом, сокращённое с другим историческим подтекстом.

Pavlov
5-10-2016 18:56    

quote:
с одним историческим подтекстом

Какие "подтексты", тем более "исторические"? Текст прямой - описание оружия (винтовка, короткая винтовка, карабин - fucile, fucile corto, moschetto) и год принятия на вооружение.

edit log

PILOT_SVM
5-10-2016 18:59    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Какие "подтексты", тем более "исторические"? Текст прямой - описание оружия (винтовка, короткая винтовка, карабин - fucile, fucile corto, moschetto) и год принятия на вооружение.

Чо, действительно не поняли о чём я сказал?
Pavlov
5-10-2016 19:10    

Не вижу подтекста, так что нет, не понял.

Вот другой пример - официальное название Moschetto d'Artigleria 44/67, неофициальное Carcano ad ago, "игольчатая Каркано":

edit log

mpopenker
6-10-2016 10:49    

quote:
Originally posted by Pavlov:

В официальном итальянском названии винтовки ни имя Каркано, ни тем более Манлихер присутствует.



ну так и в официальном названии трехлинейки тоже не было ни Мосина, ни Нагана
но в книжках, даже самых умных, их упорно пишут
Allexcolonel
6-10-2016 12:51    

quote:
ну так и в официальном названии трехлинейки тоже не было ни Мосина, ни Нагана

click for enlarge 1570 X 1280 138.4 Kb click for enlarge 1575 X 1280 177.7 Kb
800 x 1

"Описание 3-х лин. винтовки образца 1891 года"
Издание Офицерской школы 1891 года...
http://www.patronen.su/forum/i...39;t=1475743709 ссылка работает для зарегистрированных...
Ссылка на Яндекс-диск для прочих- https://yadi.sk/i/i7PPKj13wMHhp

quote:
но в книжках их упорно пишут

Дык,про Нагана источник - военная беллетристика пресса того периода(1890-х),по преимуществу германоязычная-кстати,поскольку французы будучи "подельниками" помалкивали в тряпочку довольно долго...

quote:
даже самых умных

Но при этом,по крайней мере у патронщиков,Мосин присуствует,что у французов,что у немцев(DWM) в 1910-х годах и в каталогах и на чертежах...

Давеча EOD выложил страничку из DWM-го каталога за 1913 год...
click for enlarge 1240 X 877 195.4 Kb
http://www.patronen.su/forum/i...a=view;id=14038


С ценным примечанием про регистрационный номер,который,по логике относится к периоду до 1894 года...
http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=2761.0

edit log

VladiT
6-10-2016 14:53    

"9 апреля 1891 года винтовку одобрил Оружейный отдел, а 16 апреля того же года она принимается на вооружение.

Что же Леон Наган? Вроде бы все понятно, принята винтовка его конкурентов. Он должен уйти со сцены, но не тут-то было. Этот заезжий гость сорвал огромный куш! Леон получает огромную премию в 200 тыс. рублей золотом (более $10 000 000 США по курсу цен на золото на 2012 г.)."

Для сравнения:

" когда в 1895 г. Россия 'купила' револьвер у Нагана, то ему было заплачено 25 тыс. руб., хотя он требовал 75 тысяч. "
http://www.ohotniki.ru/weapon/...-rotshilda.html
-------------------
Как я и предполагал, Л. Нагану не было никаких причин обижаться на результат его участия в конкурсе при абсолютно любом наименовании винтовки, будь оно хоть матерным.
---------------------------------------------------
При этом:
"Мосину присваивают в августе 1891 г. чин полковника гвардейской артиллерии, награждают орденом Св. Владимира 3-й степени, назначают председателем Приемной комиссии на Императорском Тульском оружейном заводе, он получает вознаграждение в 30 тыс. руб. 15 ноября 1891 г. ему присуждается Большая Михайловская премия за достижения в артиллерийском деле. Полковник Роговцев получает 3600 руб., капитан Петров - 2064 руб., полковник Кодаков - 1548 руб. С.И. Мосин очень сильно обиделся за то, что его имя не было указано в названии винтовки. Обиделся и председатель Комиссии Чагин, он также хотел видеть свое имя в названии новой системы. Если посмотреть объективно, то фактически винтовка действительно комиссионная, ее выработала Комиссия, но наибольший вклад в ее конструкцию внесен, несомненно, Мосиным. И правильно в ее названии не упоминать никого, как и было сделано. Мосин, так же как и иные члены Комиссии, занимались винтовкой не просто так, в свободное время и за свои средства. Это была их работа, они получали заработную плату, обеспечивались всем необходимым, финансировалось это Российской Империей, самодержцем которой являлся Император Александр III. С таким же успехом винтовку можно именовать и системой Александра III."

Для сравнения вознаграждений:

"Части, выработанные Мосиным (за 30 тыс. руб и карьерные бонусы):
● Планка запирающего механизма.
● Устройство предохранительного взвода.
● Комбинирование частей затвора между собой.
● Идея отсечки-отражателя и ее устройство.
● Защелка магазинной крышки.
● Способ соединения подавателя с крышкой.
● Помещение антабки на шарнирном болте, служащем осью вращения крышки магазина.
● Изменение магазинной коробки для ее более простого изготовления.


Части, выработанные Наганом (за 200 тыс. рублей золотом):
● Идея помещения подающего механизма на дверце магазина и открывание ее вниз.
● Способ наполнения магазина с помощью обоймы и пазы под нее в коробке.
● Патронная обойма.
Иные части разработаны комиссией и другими лицами."

Стоимость одной винтовки равнялась 14 руб. 75 коп. золотом.
(там же)

Для справки: Курс золотого рубля к рублю на 1890г составлял примерно 2х3.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BA%D0%BE%D0 %B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_1885%E2%80%941896_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

edit log

Pavlov
6-10-2016 19:15    

Цитата оттуда же:

" России не нужен был французский заказ... Не было никакой потребности в винтовках от Шательро!"

Л. Бескровный ("Русская армия и флот в 19 веке", стр. 315) так не думает.

quote:
фактически винтовка действительно комиссионная

Что я написал в самом начале. Ан нет, "комиссионая" неправильное слово, с комиссионками ассоциируется...
PILOT_SVM
6-10-2016 19:37    

quote:
Originally posted by Pavlov:
Что я написал в самом начале.

Вы, г. Павлов, вообще БООЛЬШОЙ молодец!
Вы наши ум, честь и совесть!
Спасибо что Вы есть!
Вы и Ваша коллекция!
VladiT
6-10-2016 20:47    

Было бы также интересно, с какого момента в речевой обиход вошло наименование "Мосинка". Можно ли утверждать что это произошло только в период СССР, а в царской России в массовом употреблении Мосинской винтовку не называли? И если так - то когда и в каких обстоятельствах фамилия Мосина начала фигурировать в названии?

edit log

Пронин
6-10-2016 21:43    

quote:
Originally posted by VladiT:

вошло наименование "Мосинка".



Она трехлинейка, в быту "трешка" всегда была. Слова "мосинка" от ветеранов современников оружия я не слышал.
Pavlov
6-10-2016 22:32    

quote:

PILOT_SVM

Хочу ответить любезностью на любезность, дайте порадоваться вашей коллекции! У вас 21496 писем - даже не могу представить сколько у вас должно быть всякого оружия чтобы так много о нем писать. А сколько книг должно быть в вашей библиотеке! Завидую благородно.

edit log

PILOT_SVM
6-10-2016 22:55    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Хочу ответить любезностью на любезность

Мужчина, когда хочет ответить - отвечает.
VladiT
6-10-2016 23:11    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Хочу ответить любезностью на любезность, дайте порадоваться вашей коллекцией! У вас 21496 писем - даже не могу представить сколько у вас должно быть всякого оружия чтобы так много о нем писать. А сколько книг должно быть в вашей библиотеке! Завидую благородно.


Вас сарказм понятен. Но всем также понятно, что не везде столь либеральное оружейное законодательство, как в стране вашего теперешнего пребывания. На большей части нашей планеты количество личного или доступного оружия ограничивается вовсе не интересом владельца, а внешними причинами законодательного характера а также, материальным достатком.

Было бы странно считать, что в таком случае людям следует молчать в тряпочку или беспрекословно внимать рыбам, которые поскитавшись, нашли-таки где глубже. Количество доступного в США оружия - не ваша заслуга, более высокий жизненный стандарт этой страны - тоже. Так что я бы не надувал щеки столь бодро, нет объективных причин. Тем более, что полно людей, у которых больше оружия чем у вас - но меньше, чем у вас постов в нашем форуме.

edit log

Михал Михалыч
6-10-2016 23:41    

Красиво пелоткина умыли))
Михал Михалыч
6-10-2016 23:45    

quote:
Originally posted by VladiT:

Вас сарказм понятен. Но всем также понятно, что не везде столь либеральное оружейное законодательство, как в стране вашего теперешнего пребывания. На большей части нашей планеты количество личного или доступного оружия ограничивается вовсе не интересом владельца, а внешними причинами законодательного характера а также, материальным достатком.

Было бы странно считать, что в таком случае людям следует молчать в тряпочку или беспрекословно внимать рыбам, которые поскитавшись, нашли-таки где глубже. Количество доступного в США оружия - не ваша заслуга, более высокий жизненный стандарт этой страны - тоже. Так что я бы не надувал щеки столь бодро, нет объективных причин. Тем более, что полно людей, у которых больше оружия чем у вас - но меньше, чем у вас постов в нашем форуме.



Злобная и дешевая отмазка)
Pavlov
7-10-2016 00:09    

quote:
Количество доступного в США оружия - не ваша заслуга

А разве я когда-либо говорил, что заслуга моя? Straw man argument, уважаемый. Недостойно и дешево.
AllBiBek
7-10-2016 03:01    

quote:
Originally posted by VladiT:

Тем более, что полно людей



Организаций - еще поверю, людей - в мире вряд ли больше трёхзначного числа. Это если брать количество.

И чёт не заметил среди громко лающих на караван особого стремления учить иностранные языки с целью ознакомления с первоисточниками по оружейной теме, и для общения с теми кто возможно больше знает. Это при том, что английский и без того второй разговорный у половины шарика. Уж языки-то учить в РФ законодательство вроде не запрещает?

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Мосин vs Nagant" - наш ответ Христичу! 
 ПРОДАМ пули и гильзы (ТТ+Nagant+9х19+ПМ+32АСР и др.) купля-продажа деактивированных боеприпасов
 регулируемый усм для винтовки мосина - timney trigger mosin-nagant, сша купля-продажа - запчасти, комплектующие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Мосин vs Nagant ( 16 )
guns.ru home