Guns.ru Talks
  История оружия
  Известны ли пистолеты-пулемёты со сцепленным затвором? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Известны ли пистолеты-пулемёты со сцепленным затвором?
  версия для печати
monkeymouse90
24-9-2016 01:11    

А импульс патрона посмотреть пробовали?
Оный Вереск дергается как невменяемый ишак. За что пользуется заслуженной "любовью" юзеров.
Так что, сучка горааааздо стрелябильней. А роликовая схема еще и отдачу смягчаяет.

edit log


 

 
map
24-9-2016 12:31    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

лучче забыть, т.к.у их патроны даже близко не пистолетные, в отличии от ср-2 "вереск"

Саша, был ещё экспериментальный МАПушка с роликовой автоматикой от МАП-40, но другим УСМ... :


click for enlarge 1170 X 798  69.4 Kb
click for enlarge 1588 X 1098 126.9 Kb
click for enlarge 1485 X 1194 517.0 Kb

Varnas
24-9-2016 17:26    

quote:
А импульс патрона посмотреть пробовали?

Импульс патрона даже чисто по пули у 5,45 больше. А что Вереск дергаетса как ишак - так так сконструировать оружие совсем несложно. Даже проще чем сделать как обычно
П.C. Map -для мелкосдящего быстрохода с возможностью выхода на глиссирование луче полупогружные винты чем водомет.

edit log

monkeymouse90
24-9-2016 18:27    

quote:
Изначально написано Varnas:

Импульс патрона даже чисто по пули у 5,45 больше. А что Вереск дергаетса как ишак - так так сконструировать оружие совсем несложно. Даже проще чем сделать как обычно

Ась?!!
2,99(7н6 из сучки) и 3,32 (7н28 Вереск)?
Конечно еще и порох добавит, но все равно, разница будет небольшая.
А то, что конструкция дурацкая, дыкаптомиречь. Хотя смотрится красиво...

PS Получается примерно 0,487 для 7н6 и 0,404 для 7н28.

edit log

Varnas
24-9-2016 20:41    

quote:
Ась?!!
2,99(7н6 из сучки) и 3,32 (7н28 Вереск)?


Думал про патрон макарова. Впрочем если учесть массу пороха и скорость пороховых газов приравнять к скорости получитса одного поля ягоды.

quote:
А то, что конструкция дурацкая, дыкаптомиречь. Хотя смотрится красиво...

Газоотвод - удобная штука. Увеличивая дяметр и ход газового поршня (как и дырку для газоотвода) да поставив пружину из амортизатора джипа можно заставить функционировать как угодно криво сделанное оружие и довольно надежно. Правда результат по стрельбе немного предсказуем.
Varnas
24-9-2016 20:48    

quote:
shOOter59

Про винты и водометы можем в Артилерии тему создать, чтобы неофтопить здесь
shOOter59
24-9-2016 21:41    

quote:

Про винты и водометы можем в Артилерии тему создать, чтобы неофтопить здесь


Ок заметано

edit log

monkeymouse90
24-9-2016 23:21    

quote:
Изначально написано Varnas:

Газоотвод - удобная штука. Увеличивая дяметр и ход газового поршня (как и дырку для газоотвода) да поставив пружину из амортизатора джипа можно заставить функционировать как угодно криво сделанное оружие и довольно надежно. Правда результат по стрельбе немного предсказуем.

Предсказуем. Автомат с позитивным запиранием на корпус, масоой под два кг и патроном уровня .357, не удивительно, что его так колбасит.
Кстати, к надежности тож претензии имеются...
Кто его вообще проектировал?
Такое впечатление, что какой-то третьекурсник, курсак делал, в перерывах между пивом.

PILOT_SVM
25-9-2016 00:14    

Пистолет-пулемёт Токарева. 1931 год.
Под 7,62-мм пистолетный патрон (7,63-мм Маузер, 7,62-мм ТТ).
Короткий ход ствола (5 мм) со снижением казённой части.
Запирание на боевые упоры по типу Кольта 1911.
Запасной магазин в прикладе.
УСМ - скорее всего как и у ППТ-27 - курковый.


click for enlarge 979 X 454 137.6 Kb

edit log

Vigilante
25-9-2016 01:36    

Про NAACO Brigadier пишут, что его можно было переделать в пистолет-пулемёт Borealis путём установки другого УСМ, кожуха, приклада и магазина на 20 патронов.

https://en.wikipedia.org/wiki/NAACO_Brigadier

Если это правда, то получался компактный ПП с коротким ходом ствола и дульной энергией 1800 джоулей. Его патрон .45 NAACO сегодня известен как .45 WinMag

Varnas
25-9-2016 08:00    

quote:
Предсказуем. Автомат с позитивным запиранием на корпус, масоой под два кг и патроном уровня .357, не удивительно, что его так колбасит.

Наверника дело всеже в избыточной скорости затвора при отпирании. ВОт и лупит в дно затворной коробки. Калашников по кчности автоматическим огнем тоже чудес непоказывает. На западе ето решалось газовым регулятором, но в СССР ето подсчитали слишком сложным для солдата.
quote:
Кто его вообще проектировал?
Такое впечатление, что какой-то третьекурсник, курсак делал, в перерывах между пивом.


Раньше советское/росийское оружие было некрасивым, но надежным. С приходом ефективных менеджеров, ситуация изменилась...
quote:
Про NAACO Brigadier пишут, что его можно было переделать в пистолет-пулемёт Borealis путём установки другого УСМ, кожуха, приклада и магазина на 20 патронов.

Да там зенитка будет получатса. В смысле куда ни стрелай, а ствол в небо задеретса
Gorgul
25-9-2016 12:48    

quote:
но в СССР ето подсчитали слишком сложным для солдата.

кстати правильно посчитали...СВТ помнили
monkeymouse90
25-9-2016 19:53    

quote:
Изначально написано Varnas:
Наверника дело всеже в избыточной скорости затвора при отпирании. ВОт и лупит в дно затворной коробки. Калашников по кчности автоматическим огнем тоже чудес непоказывает. На западе ето решалось газовым регулятором, но в СССР ето подсчитали слишком сложным для солдата.

Не-а.
Дело в горячем патроне, при жестком запирании на корпус и сухом весе в полтора кг.
Поэтому кучность, "так себе" на ОД и "понос по стенке" на АВ.
Возможно, еще и коробка, в погоне за малым весом, получилась недостаточно жесткая, но это уже вторично.

Varnas
25-9-2016 22:35    

quote:
кстати правильно посчитали...СВТ помнили


Согласен. Уровень призывника из средней азии ниже типичного европейца.
quote:
Дело в горячем патроне, при жестком запирании на корпус и сухом весе в полтора кг.

И в етом тоже. Если посмотреть видео стрельбы М16 то она как бы неустойчивее калаша, хотя там импульс отдачи больше.
monkeymouse90
25-9-2016 23:10    

В ОД М16 гораздо устойчивей.
Да и в АВ, при правильном ДТК, то же. Просто устойчивостью в АВ там никто особо не заморачивался. Основным видом был и остается ОД. АВ только для экстренных случаев, типа заградительного огня.

http://www.thefirearmblog.com/...tm_campaign=rss

Varnas
26-9-2016 01:19    

quote:
Да и в АВ, при правильном ДТК, то же. Просто устойчивостью в АВ там никто особо не заморачивался

Разве? М16 принималась во время вьетнамской войны. На типичных дистанциях стрельбы в джунглях автоматический огонь рулит и бибикает. Вроде М16 имеет в прикладе довольно неслабый буфер.
monkeymouse90
26-9-2016 10:38    

В джунглях все рулит, что огонь обеспечивает поплотнее и кусты простреливает поглубже. Например, самый рулез, обрез РПД.
А то, что у М16 в прикладе, это не буфер (хотя так и называется) это кусок затворной рамы, выполненной раздельной для удобства обслуживания. А буфер у этого куска внутри. Нужен для некоторого снижения темпа и как противоотскок. Ну и наконечник из полиуретана, это да, собственно буфер. Как на ППШ.
VladiT
26-9-2016 15:26    

quote:
Просто устойчивостью в АВ там никто особо не заморачивался. Основным видом был и остается ОД.

Ага, понимаем. "Да и не надо нам ваших жареных поросят!!!". Вестимо, признать что не сподобил господь решить задачу - некузяво. Не нужна задача - да и делу конец.
monkeymouse90
26-9-2016 18:47    

quote:
Изначально написано VladiT:

Ага, понимаем. "Да и не надо нам ваших жареных поросят!!!". Вестимо, признать что не сподобил господь решить задачу - некузяво. Не нужна задача - да и делу конец.

Это чего, типа для поддержания темы?
Могли бы просто, очередной скан из "военных знаний" запостить.
Всяко было бы поинтересней. LOL

Varnas
26-9-2016 20:27    

quote:
А буфер у этого куска внутри. Нужен для некоторого снижения темпа и как противоотскок. Ну и наконечник из полиуретана, это да, собственно буфер.

Буфер есть, и наряду с меньшим импульсом затвора дает большую устойчивость, несмотря на боле мощный патрон и мене ефективный дульный тормоз.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Руководство по пистолет-пулемету Томпсона кал. .45 (11,43 мм) M1928A1  Короткоствольное оружие
 Пистолет-пулемет Судаева 
 Двуствольные пистолеты-пулеметы 
 О совершенстве - пистолеты-пулемёты Второй Мировой 
 Карманный пистолет-пулемет Браунинга в 1908 году. 
 Лента в пистолетах-пулеметах или пулемет под пистолетный патрон 
 патрон для пистолета-пулемета Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Известны ли пистолеты-пулемёты со сцепленным затвором? ( 2 )
guns.ru home