Guns.ru Talks
  История оружия
  Сколько стволов для Нагана можно запилить из ствола Мосинки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сколько стволов для Нагана можно запилить из ствола Мосинки
  версия для печати
Strelezz
19-9-2016 05:11    

Факт вроде общеизвестный . Но ответом всегда было - "много" .
А сколько это - "много" ? Ствол вроде длинный - 730 мм . Казалось-бы штук шесть точно получится …

Я как-то померил и то-и другое - и был шибко удивлен .
Для нагановского ствола требуется , чтобы заготовка по приливу мушки была минимум 17 мм . Значит 29-30 сантиметра дульной части у нас сразу уходят в металлолом . Режем патронник с пульным входом . 7 см . У нас остается 44 см . У нагана длина ствола 114 мм ровно . Плюс по паре миллиметров на каждый рез , по миллиметру-полтора на обработку от центров . Итого: удается выкроить 3 стволика.

И это ИЗ ЦЕЛОГО , не бракованого ствола ! . А сколько из бракованного ? От нуля до трех . В среднем - полтора . А скорее всего - один

Конешно , сообразительный человек мне сразу укажет на то , что крайний от дульного среза стволик для Нагана можно бы запилить и наоборот - приливом мушки взад ! И поиметь еще один . Расстрою - нарезы имеют вход и выход . Против шерсти - не принято . Поверье есть такое у оружейников , не к добру мол … По крайней мере на заводах .
В гаражах - как угодно !


Так имела ли сия смелая идея под собой реальное основание ? И об какой экономии речь ? Гораздо разумнее брак продать "частникам с мотором" для пересверливания и перепиливания под другие калибры или патроны , чем ипстить с сортировкой брака пытаясь сваять из говна конфетку .

edit log


 

 
Гена-крокодил
19-9-2016 05:52    

Они вроде разных калибров, у мосинки - .311, у наганта - .308.
Strelezz
19-9-2016 05:55    

quote:
Изначально написано Гена-крокодил:
Они вроде разных калибров, у мосинки - .311, у наганта - .308.

Неа , одинаковы . И шаг нарезов тоже .

Hisname
19-9-2016 06:54    

Дык стволы наганов из столов трёшки никто и не делал. В промышленных масштабах. Разве что партизаны)
Две версии) Первая это до обеда мастырили заготовки которые резали на стволы для трёшек, после обеда мастырили заготовки которые резали на стволы для наганов. По второй версии мастырили заготовки стволов для трешек и если в нарезах обнаруживался брак их резали на стволы для наганов, удаляя бракованные части.
Заготовка она как сверлёный лом. Там и на прилив мушки хватит и на утолщение у ствольной коробки.
Конкретно по вашему вопросу, да ,из готового ствола для трехи по моему мнению выйдет 2 ствола для наган вероятнее всего.

У всех оружейных поделок 7.62 был один калибр , одна форма нарезов и один шаг (твист) 240 мм. Это касается до 45 года. То есть туда попадают и ДП и Максим и ТТ и все всё остальное. Станки были куплены еще в царское время , у СССР денгав не было на другие. Но практически везде пишут что это "для упрощения ремонта и обслуживания, для унификации производства" )))

Strelezz
19-9-2016 06:59    

quote:
Изначально написано Hisname:
Дык стволы наганов из столов трёшки никто и не делал. В промышленных масштабах. Разве что партизаны)
Две версии) Первая это до обеда мастырили заготовки которые резали на стволы для трёшек, после обеда мастырили заготовки которые резали на стволы для наганов. По второй версии мастырили заготовки стволов для трешек и если в нарезах обнаруживался брак их резали на стволы для наганов, удаляя бракованные части.
Заготовка она как сверлёный лом. Там и на прилив мушки хватит и на утолщение у ствольной коробки.
Конкретно по вашему вопросу, да ,из готового ствола для трехи по моему мнению выйдет 2 ствола для наган вероятнее всего.

У всех оружейных поделок 7.62 был один калибр , одна форма нарезов и один шаг (твист) 240 мм. Это касается до 45 года. То есть туда попадают и ДП и Максим и ТТ и все всё остальное. Станки были куплены еще в царское время , у СССР денгав не было на другие. Но практически везде пишут что это "для упрощения ремонта и обслуживания, для унификации производства" )))


А стволы винтовок не проходят отстрел перед сборкой ?

Екатеринбуржец
19-9-2016 07:03    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Значит 29-30 сантиметра дульной части у нас сразу уходят в металлолом . Режем патронник с пульным входом . 7 см . У нас остается 44 см .


Ствол делается из заготовки. Первая операция - сверловка на всю длину одним диаметром. Без расточки под патронник. Затем нарезание нарезов.
Получается бланк. Внешний диаметр бланка равен (или больше) максимальному диаметру винтовочного ствола.
Затем отбраковка по нарезам. И только потом - патронник и все остальное.
Так что стволы для наганов делали НЕ ИЗ СТВОЛОВ мосинки а из отбракованных заготовок.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Расстрою - нарезы имеют вход и выход



Не в данном случае. Шаг нарезов - постоянный, сечение нареза тоже.

Идея использовать бракованные винтовочные заготовки для револьверных стволов пошла не от "нищей" и "тупоумной" России а от богатой и продвинутой Франции. Это я напомнил для тех кто считает данную идею глупой.

Hisname
19-9-2016 07:10    

quote:
А стволы винтовок не проходят отстрел перед сборкой ?

Хехехе)) Отличный вопрос )
Я сам никогда не задумывался, что происходило со стволами которые будучи заготовками проходили визуальный осмотр и не проходили отстрел будучи уже готовыми стволами. Вероятнее всего их было не так много ,чтобы рассматривать как сырье для нагановских стволов. Хотя и не исключено.

Strelezz
19-9-2016 07:11    

quote:
Изначально написано Екатеринбуржец:

Не в данном случае. Шаг нарезов - постоянный, сечение нареза тоже.

Идея использовать бракованные винтовочные заготовки для револьверных стволов пошла не от "нищей" и "тупоумной" России а от богатой и продвинутой Франции. Это я напомнил для тех кто считает данную идею глупой.


Ствол становится стволом после отстрела. Отстрел невозможен без патронника и обработанного внешнего контура . До этого момента - это заготовка .

Ну а французы … Это такие затейники . Их конструкторская школа зело инетересна конечно . Но многие решения способны привести в ступор человека малопьющего и избегающего лягушек на столе

У вас случайно , Ситроена не было ?

Екатеринбуржец
19-9-2016 07:26    

Пока печатал Hisname все правильно объяснил.
А по поводу отстрела - производится отстрел уже собранного оружия. При обнаружении брака (не только ствола) - замена брака на другой
Екатеринбуржец
19-9-2016 07:34    

quote:
Originally posted by Strelezz:

У вас случайно , Ситроена не было



У меня Рено. Все очень логично и технологично. Одна проблема - у нас скажем болты-гайки под 17-19 а там под 18.
Strelezz
19-9-2016 07:44    

quote:
Изначально написано Екатеринбуржец:

У меня Рено. Все очень логично и технологично. Одна проблема - у нас скажем болты-гайки под 17-19 а там под 18.


Сейчас Рено это наполовину Ниссан . А вот Ситроен - это чистокровный француз

Михал Михалыч
19-9-2016 12:29    

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Пока печатал Hisname все правильно объяснил.
А по поводу отстрела - производится отстрел уже собранного оружия. При обнаружении брака (не только ствола) - замена брака на другой




А Родин пишет так..
click for enlarge 854 X 461 182.7 Kb

edit log

VladiT
19-9-2016 15:02    

Во-первых, требование обеспечить возможность изготавливать стволы наганов из винтовочных было дополнительным, и на практике это если и происходило - то редко. Это скорее "бонус" нагановского заказа, нежели "фича".

А во-вторых, вовсе не факт делали их непременно из готовых обточенных винтовочных стволов. Брак таких стволов мог быть самым разнообразным, включая и стадию, когда ствол еще не обточен полностью снаружи.

И не следует забывать, что дело касалось и инструмента, а не только стволов. Скажем, сверло или иной инструмент, уже непригодные для выделки стволов винтовочных, вполне могли справляться с стволами револьверными.

edit log

Strelezz
19-9-2016 15:22    

quote:
Изначально написано VladiT:
Во-первых, требование обеспечить возможность изготавливать стволы наганов из винтовочных было дополнительным, и на практике это если и происходило - то редко. Это скорее "бонус" нагановского заказа, нежели "фича".

А во-вторых, вовсе не факт делали их непременно из готовых обточенных винтовочных стволов. Брак таких стволов мог быть самым разнообразным, включая и стадию, когда ствол еще не обточен полностью снаружи. .



Дак выходит , не было суровой необходимости в этом калибре у револьвера ?


В книжках пишут - ствол . Не заготовка , не бланк а СТВОЛ . Бракованый .

До того как заготовка прошла все стадии изготовления ствола и отстрел - она стволом не является . Может вам покрупнее написать ? Штоп понятнее было ?

edit log

Екатеринбуржец
19-9-2016 16:33    

quote:
Originally posted by Strelezz:

В книжках пишут - ствол



А еще пишут - дуло.
quote:
Originally posted by Strelezz:

Дак выходит , не было суровой необходимости в этом калибре у револьвера



Унификация калибра - экономия на станках и инструменте. VladiT правильно написал.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А Родин пишет так..



Одно другому не мешает.
К моменту принятия на вооружение нагана нарезные винтовки производились достаточно долго чтоб иметь представление о возможном проценте брака. Допустим на миллион винтовок 50000 бракованных ствольных заготовок. Овчинка выделки стоит.
Пронин
20-9-2016 12:18    

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А Родин пишет так..



А на форуме же были "практикующие" оружейники. Может таки их спросить что именно отстреливается и каким образом. ИМХО для испытания давлением патронник и патрон ствольной заготовке не особо нужны.
Strelezz
20-9-2016 13:16    

quote:
Изначально написано Пронин:

А на форуме же были "практикующие" оружейники. Может таки их спросить что именно отстреливается и каким образом. ИМХО для испытания давлением патронник и патрон ствольной заготовке не особо нужны.

Патрон ВД . Жолтенький такой

Кстати , он длинее стандартного . В магазин его запихать невозможно .

Вы вот как думаете - нахрена он нужен ?

edit log

Пронин
20-9-2016 13:43    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вы вот как думаете - нахрена он нужен ?



А вы на каком из оружейных заводов работать изволите?
Я вот как думаю необходимость испытательных выстрелов может возникнуть после ремонта например. Оружейные мастерские. Нет, не слыхали?
Strelezz
20-9-2016 13:46    

quote:
Изначально написано Пронин:

А вы на каком из оружейных заводов работать изволите?
Я вот как думаю необходимость испытательных выстрелов может возникнуть после ремонта например. Оружейные мастерские. Нет, не слыхали?


Ни на каком

Назовите хотя-бы пару оружейных мастерских в ЭТОЙ стране , где можно ПОМЕНЯТЬ ствол

Пронин
20-9-2016 13:49    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ни на каком



Бу-га-га...
quote:
Originally posted by Strelezz:

где можно ПОМЕНЯТЬ ствол



А испытательный отстрел нужен только после замены ствола? Других поломок у оружия не бывает?
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Наган и мосинка. Наконец-то! Или опять? Макеты и реплики стрелкового оружия
 Револьвер Наган 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Сколько стволов для Нагана можно запилить из ствола Мосинки ( 1 )
guns.ru home