Guns.ru Talks
  История оружия
  Сколько стволов для Нагана можно запилить из ствола Мосинки ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сколько стволов для Нагана можно запилить из ствола Мосинки
  версия для печати
Strelezz
20-9-2016 13:52    

quote:
Изначально написано Пронин:

А испытательный отстрел нужен только после замены ствола? Других поломок у оружия не бывает?


Ок . В какой мастерской можно поменять ствольную коробку или затвор ?

Бу-га-га


 

 
Пронин
20-9-2016 13:57    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ок . В какой мастерской можно поменять ствольную коробку или затвор ?



Затвор - в любой. Меня терзают смутные сомнения вы калашников вообще в руках держали?
И кстати почему ствол в условиях армейской оружейной мастерской не поменять? Харам?
Strelezz
20-9-2016 14:03    

quote:
Изначально написано Пронин:

Затвор - в любой. Меня терзают смутные сомнения вы калашников вообще в руках держали?
И кстати почему ствол в условиях армейской оружейной мастерской не поменять? Харам?


Поменять - могут . Если они есть . А если они есть - то они уже отстреляны .

.А вот в какой армейской мастерской делают стволы … Поподробнее можете ?

Пронин
20-9-2016 14:05    

quote:
Originally posted by Strelezz:

А вот в какой армейской мастерской делают стволы : Поподробнее можете ?



Делают? Ни в какой. Меняют - наверное в каждой. На то она и мастерская.
quote:
Originally posted by Strelezz:

А если они есть - то они уже отстреляны .



А отстреливать отремонтированное оружие мы конечно не будем. Не, а нафига? Оно ж уже отстреляно.Внезапно...
Strelezz
20-9-2016 14:09    

quote:
Изначально написано Пронин:

А отстреливать отремонтированное оружие мы конечно не будем. Не, а нафига? Оно ж уже отстреляно.Внезапно...

И отстреливают патронами ВД ?

Пронин
20-9-2016 14:14    

quote:
Originally posted by Strelezz:

И отстреливают патронами ВД ?



У вас есть опыт работы в армейской оружейной мастерской? Сколько лет и где именно?
В каких то случаях именно ВД. И не раз.
Опровергните документами...
Strelezz
20-9-2016 14:17    

quote:
Изначально написано Пронин:

У вас есть опыт работы в армейской оружейной мастерской? Сколько лет и где именно?
В каких то случаях именно ВД. И не раз.
Опровергните документами...


А ключ - никакой не желаете ?

Пронин
20-9-2016 14:18    

quote:
Originally posted by Strelezz:

А ключ - никакой не желаете ?



Можно.Несите. Но аргументы тоже не плохо бы. Если есть.
Strelezz
20-9-2016 14:22    

quote:
Изначально написано Пронин:

Можно.Несите. Но аргументы тоже не плохо бы. Если есть.

Запросто . Как только расскажете чем я вам обязан

Пронин
20-9-2016 14:33    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Как только расскажете чем я вам обязан



Я один из немногих кому не лень с вами общаться.Бегом за ключом пока мне не надоело.
Strelezz
20-9-2016 14:38    

quote:
Изначально написано Пронин:

Я один из немногих кому не лень с вами общаться.Бегом за ключом пока мне не надоело.

Я восхищен вашим терпением .
Вам как ключ отправить ? Электронкой или по факсу ?

Пронин
20-9-2016 14:41    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вам как ключ отправить ? Электронкой или по факсу ?



Как удобнее.
Екатеринбуржец
20-9-2016 15:55    

Родин пишет о технологиях 70 годов 19 века. Винтовка Мосина - технологии 90 годов 18 века. Налицо стремление ссылающегося на Родина товарища запутать оппонентов подменой временных рамок.
Испытывать отстрелом заготовки в то время потребности не было. Запас прочности готового ствола превосходил необходимый для такой мощности патрона. В 1908 году ввели новый патрон с энергетикой в полтора раза большей - и все нормально было со стволами. Массовой замены стволов выпущенных ранее не было.
Екатеринбуржец
20-9-2016 16:15    

А вот отстрел готовой продукции был обязателен. к примеру для нагана "Н" в круге или усеченном треугольнике. Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание дымным или бездымным порохом.
Далее - то что ствольные заготовки тогда не отстреливались свидетельствует тот факт что на пулеметах максима выпущенных до 1908 стволы частенько рвало при использовании нового патрона. То есть если бы испытания имели место быть то они проводились бы повышенным по отношению к новому патрону зарядом и была бы замена всех ранее выпущенных стволов. А так ствол держался но на пределе. А замена была произведена не по результатам испытаний а по результатам депутатского расследования и то только в модели 1910 года.

Михал Михалыч
20-9-2016 17:01    

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Родин пишет о технологиях 70 годов 19 века. Винтовка Мосина - технологии 90 годов 18 века. Налицо стремление ссылающегося на Родина товарища запутать оппонентов подменой временных рамок.
Испытывать отстрелом заготовки в то время потребности не было.



Да лааадно)
Про какие века? )))
click for enlarge 933 X 1280 112.6 Kb

edit log

Екатеринбуржец
20-9-2016 18:06    

Ну чтож, я читал другого Родина, про технологии металлообработки.
Но тем не менее изначально вопрос стоял так, что в заготовке ствола мол делается патронник и отстрел "такими желтенькими".
Здесь же про патронник и желтенькие ни слова. Следовательно на выходе мы имеем "лом с дыркой" из которого хоть для винтовки хоть для револьвера
Опять же книга 39 года. По вашему мнению технологии не меняются? Не идут от худшего к лучшему?
Я нигде не читал что в 1891 году ствольная заготовка проходила пороховые испытания. Но вот про то что в Туле в 30 годы почти полностью обновили оружейное производство - да. Пользуясь кризисом в Америке и Европе - станки итд. Не вижу причин почему бы не обновить и технологии.
Nagant
20-9-2016 19:47    

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Я нигде не читал что в 1891 году ствольная заготовка проходила пороховые испытания.


так почитайте Новикова "Накануне и в дни испытаний"

royallib.com/read/novikov_vladimir/nakanune_i_v_dni_ispitaniy.html#471040

Сразу вспомнилось многое, что предлагали еще тогда, когда я был главным технологом и главным инженером завода. Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой "пороховой пробы" позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить "пороховую пробу" стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось "пороховую пробу" заменить усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек.

edit log

q123q
20-9-2016 22:31    

quote:
Изначально написано Екатеринбуржец:
Родин пишет о технологиях 70 годов 19 века. Винтовка Мосина - технологии 90 годов 18 века.

Сильно, в 90-х годах 18 в. на вооружение Русской армии поступило неплохое кремневое оружие.

Пронин
21-9-2016 09:02    

quote:
Originally posted by Nagant:

Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел.



Вот это уже ближе к истине.Тока "вот этот жолтенький" увы уже не нужен. Жаль господин стрелесс ушел за ключом и пропал.
quote:
Originally posted by Nagant:

усиленным патроном уже в изготовленной винтовке,



Вот для чего желтенький то!!! бинго!!!
Тока я с трудом представляю как в этом случае вообще с бракованным стволом поступить. Правильнее в переплавку целиком.
monkeymouse90
22-9-2016 04:23    

Сколько фантазиев...
Если старая (до 1930) технология радикально отличалась, то возможно, стволы наганов можно было бы делать из винтовочных. Скажем, при обнаружении брака после развертывания.
ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРИОДА МВ2.
1. Заготовка ствола ВМ получается высадкой. При этом, ее наружные размеры уже достаточно близки к конечным.
2. Размеры каналов для винтовок, пулеметов, пистолетов/ПП различны. Как по полям, так и по нарезам.
3. Отстрел проводится дважды. Сначала сам ствол, одним патроном высокого давления. Потом готовая сборка, двумя патронами увеличенного заряда. В обоих случаях патронник уже есть. Да и ствол, не выдержавший испытание ВД уже вряд ли куда-то годится.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Наган и мосинка. Наконец-то! Или опять? Макеты и реплики стрелкового оружия
 Револьвер Наган 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Сколько стволов для Нагана можно запилить из ствола Мосинки ( 2 )
guns.ru home