Guns.ru Talks
  История оружия
  Револьвер Наган ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 53 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 50  51  52  53 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Револьвер Наган версия для печати
Frayman
15-9-2016 13:04 Frayman        первое сообщение в теме:

Не нашел тут профильной темы, создал новую.
Не срача ради, а интереса для..

Довелось недавно пострелять из боевого Нагана, данный девайс вынес мне мозг.

Сразу скажу, что это был мой первый опыт с револьверами. До этого из короткоствола стрелял и всегда все было понятно и все получалось. А вот с Наганом пипец.
1. Ужасный спуск, стрельба самовзводом возможна только в сторону цели. Ни о какой точности речи не идет.
2. Точность. Я умудрялся промазывать по мишени с 10 метров, стреляя со взведенного курка. В этот же заход стрелял из 1911 - все мишени положил
3. Ужасная перезарядка, тут просто пестня. Перезарядить его в боевых условиях имхо вообще не реально.

Отсюда вопрос. Какие у Нагана были достоинства, что он смог продержаться на вооружении более 100 лет? Я не верю, что предки были дураками и держали такой странный револьвер на вооружении просто так.

Сэкономлю ваше время
Все ответы на заданные вопросы даны на первой странице.
Далее начинается безудержный срач

edit log


 

 
Sacor
16-9-2016 23:00 Sacor    

То хвинг

И на войне пистолет лежит в кабуре без движения и без войны тамже. Какой износ, какие ртутные капсюля? Понять это сложно?

Основной ремонт Наганов поломки и штатная модернизация. Типа прицельных приспособлений.

А дефектов у Нагана, требующих ремонтов было немало, см. соответствующие документы по ремонту.

edit log

xwing
16-9-2016 23:06 xwing    

quote:
Изначально написано Sacor:
То хвинг

И на войне пистолет лежит в кабуре без движения и без войны тамже. Какой износ, какие ртутные капсюля? Понять это сложно?


Просто - стрельнули один барабан. Не почистили сразу. Пошла ржавчина. В арсенале это все почистили и заворонили. Накладки сменили. Потом у граждан дует гильзы и оне сетуют на Наган. Руководство по ремонту есть к любому оружию.

Sacor
16-9-2016 23:34 Sacor    

quote:
Изначально написано xwing:

Просто - стрельнули один барабан. Не почистили сразу. Пошла ржавчина. В арсенале это все почистили и заворонили. Накладки сменили. Потом у граждан дует гильзы и оне сетуют на Наган. Руководство по ремонту есть к любому оружию.


Нормальная эксплуатация любого оружия. Так могло быть не только с Наганом, а с абсолютно любым пистолетом. И получается только Наган такой особенный, сразу портится.

monkeymouse90
16-9-2016 23:36 monkeymouse90    

Спортивным не очень интересуюсь. Почему-то считал, что для крупнокалиберного спортивного пистолета был стандартизирован 7,62SW (как с мелкашкой), а советский это его аналог...
А патрон 32SW WC в барабан ТОЗ-49, должен влазить нормально. Только обтюрации не будет.
monkeymouse90
16-9-2016 23:42 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Спасибо.
А это предположение или факт?

http://forum.guns.ru/forummessage/36/496256.html
http://forum.guns.ru/forummessage/4/1182187-7.html
click for enlarge 699 X 339  63.6 Kb

KotKotofeich
16-9-2016 23:54 KotKotofeich    

quote:
Изначально написано Sacor:

Нормальная эксплуатация любого оружия. Так могло быть не только с Наганом, а с абсолютно любым пистолетом. И получается только Наган такой особенный, сразу портится.


Не могло потому что другой пистолет не предсматривает использования гильзы для предотвращения прорыва газов - как раз у самого дульца их и схватывает если есть любые шороховатости.

У меня есть экземпляр 37го года - все гильзы кроме одной выпадают сами. Готов спорить что когда-то из него сделали один (!) выстрел (предупредительный?) и не почистили - в этой единственной каморе теперь мелкие шероховатости.

Михал Михалыч
16-9-2016 23:57 Михал Михалыч    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

http://forum.guns.ru/forummessage/36/496256.html
http://forum.guns.ru/forummessage/4/1182187-7.html



Да это все давно видел...
Интересовала свежая информация ,мож кто чего нарыл в архивах

Sacor
16-9-2016 23:58 Sacor    

quote:
Изначально написано KotKotofeich:

Не могло потому что другой пистолет не предсматривает использования гильзы для предотвращения прорыва газов - как раз у самого дульца их и схватывает если есть любые шороховатости.

У меня есть экземпляр 37го года - все гильзы кроме одной выпадают сами. Готов спорить что когда-то из него сделали один (!) выстрел (предупредительный?) и не почистили - в этой единственной каморе теперь мелкие шероховатости.


То есть Вы указываете на несовершенную конструкцию оружия, которое должно быть надёжным при неблагоприятных условиях эксплуатации. А такового не наблюдается.

xwing
17-9-2016 00:03 xwing    

quote:
Изначально написано Sacor:

Нормальная эксплуатация любого оружия. Так могло быть не только с Наганом, а с абсолютно любым пистолетом. И получается только Наган такой особенный, сразу портится.


К меня вопрос - вам приходилось стрелять коррозийными патронами из оружия времен ВОВ? ТТ, Мосин?

Sacor
17-9-2016 00:05 Sacor    

quote:
Изначально написано xwing:

К меня вопрос - вам приходилось стрелять коррозийными патронами из оружия времен ВОВ? ТТ, Мосин?


А до ВОВ капсюля были не коррозионными? А у других стран какие капсюля были?

shOOter59
17-9-2016 00:06 shOOter59    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Не надо столь категорично,если не в теме...

Если Вы настолько в теме, просветите, что будет с наганом, если даже без переделок просто поднять давление при выстреле на 50-60%, шоб было, как в ТТ.
Пшеки на радомских наганах попытались было чутка поднять мощщу, да че-то не пошло у них..проблемы начались...
А потом померяйте толщину стенок между каморами..на предмет, имеется ли запас на расточку под гильзу бОльшего диаметра...
И можете дальше продолжать делать вид, что Вы в какой-то там теме.

xwing
17-9-2016 00:07 xwing    

quote:
Изначально написано Sacor:

То есть Вы указываете на несовершенную конструкцию оружия, которое должно быть надёжным при неблагоприятных условиях эксплуатации. А такового не наблюдается.


Обычный ТТ при стрельбе коррозийными патронами превращается в ржавую железяку достаточно быстро. Ствол на выброс. Ни один пистолет или револьвер тех лет не выдерживает стрельбу коррозийными без чистки. Да и из современных лучше не надо не почистив. У вас, очевидно, нет опыта стрельбы такими патронами, иначе вы бы не писали то, что пишете.

xwing
17-9-2016 00:09 xwing    

quote:
Изначально написано Sacor:

А до ВОВ капсюля были не коррозионными? А у других стран какие капсюля были?


Что там до войны было в СССР - не знаю. Подозреваю то же самое, но мирное время, постреляли - вычистили, и армия была кадровая.
Американские патроны военных лет не коррозийные. Насчет немецких не знаю.
Стреляя из ТТ румынскими коррозийными патронами заливаю средством для чистки окон с аммаком - он нейтрализует эти соли агрессивные. Потом чищу как обычный пистолет. Товарищь недочистил ТТ - пришлось переворонить и ствол менять. Причем именно недочистил - в принципе пистолет был вычешен но современными чистящими жидкостями, которые не содержат аммиака.
Как коррозийные патрон жрут мосинские стволы тож видел. Что то делать научились уж после войны, хромируя стволы.

edit log

monkeymouse90
17-9-2016 00:11 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Да это все давно видел...
Интересовала свежая информация ,мож кто чего нарыл в архивах

Ну разве только насочиняет кто... ;-)
Токмо всякие бандиты патронами ТТ и пуляли, от бедности. Причем разворачиванием камор никто не заморачивался. Гильзу опиливали и обжимали. Из-за хреновой обтюрации, большого давления не возникало.
И не только ТТ. И 32 и 30Сar тож применялись.
click for enlarge 640 X 480 147.8 Kb
А от ртутных капсюлей, да, ржавеет даже нержавейка. ;-)
В совке применялись еще в середине 70-х. Видел/стрелял и мелкашкой и (судя по быстроте появления ржавчины) ПМ и 7н6. Хотя неоржавляющие появились еще в 1970.
Боши еще до войны на неоржавляющие перешли. Янки, кажись, тоже (не все).

edit log

Михал Михалыч
17-9-2016 00:15 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by shOOter59:

Если Вы настолько в теме, просветите, что будет с наганом, если даже без переделок просто поднять давление при выстреле на 50-60%, шоб было, как в ТТ.
Пшеки на радомских наганах попытались было чутка поднять мощщу, да че-то не пошло у них..проблемы начались...
А потом померяйте толщину стенок между каморами..на предмет, имеется ли запас на расточку под гильзу бОльшего диаметра...
И можете дальше продолжать делать вид, что Вы в какой-то там теме.


Наган под патрон ТТ был и это факт.
Далее вы мне не интересны.
Меня интересовали несколько вопросов.
1.Это был выпуск револьверов или выпуск только барабанов?
2.Барабаны изготовления с нуля или переделка Нагановских?
3.Выпуск(переделка) заводской или по циркуляру в реморганах?

edit log

KotKotofeich
17-9-2016 00:17 KotKotofeich    

Я так понимаю что отличие нагана в том что у него начинаются проблемы с экстракцией при стрельбе коррозийными без чистки.

Все пистолеты превращаются в ржавую железку но по разному.

То что наган делает это так специфически можно считать недостатком... Только отстутствие чистки вряд ли можно считать приемлимыми условиями эксплуатации. По хорошему после этого револьвер шел в ремонт и барабан должен был меняться. Претензии к ремнтникам?

shOOter59
17-9-2016 00:19 shOOter59    

quote:
Почему-то считал

???
quote:
7,62SW
Нет такого патрона.Есть 32S&W
quote:
патрон 32SW WC в барабан ТОЗ-49, должен влазить нормально. Только обтюрации не будет.

Знавал пару идиотов, которые пробовали стрелять из ТОЗ-36 патронами 4ЕЛП.
Эти патроны чудно входят в каморы ТОЗика, гораздо лучше, чем 32СВ.
Вы не у таких мудрость черпаете?
Evilinside
17-9-2016 00:20 Evilinside    

quote:
Изначально написано Sacor:

То есть Вы указываете на несовершенную конструкцию оружия, которое должно быть надёжным при неблагоприятных условиях эксплуатации. А такового не наблюдается.


Это - как семь патронников (каморы)
Шлифануть без фанатизма и будет выпадать гильза. Скорее всего или нагар закаменел или коррозия. А может и заводские допуски. Просто тогда пользовались шомполом и не парили себе мозг. Времена были другие. Не до Интернетов

monkeymouse90
17-9-2016 00:28 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано shOOter59:

Знавал пару идиотов, которые пробовали стрелять из ТОЗ-36 патронами 4ЕЛП.
Эти патроны чудно входят в каморы ТОЗика, гораздо лучше, чем 32СВ.
Вы не у таких мудрость черпаете?

Ну и что? Наблюдал и такое (и даже пробовал из нагана). "Нормально" стреляет. По ушам бахает, немного низит, это да. Но точность приличная.
По сравнению с тем, какое-всякое в наган иногда суют, вполне нормальный вариант.
Онож не мелкоскоп, чтоб чуть тудой и уже не работает. :-)

А гильзы, хоть из нагана, хоть из ТОЗ, выпадают от легкого нажатия пальцем на дульце.

edit log

shOOter59
17-9-2016 00:31 shOOter59    


quote:
Наган под патрон ТТ был и это факт.

Ну-ну.
этот бред даже опровергать незачем.
quote:
Далее вы мне не интересны.

И чо?!
  всего страниц: 53 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 50  51  52  53 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Все о револьверах Наган пистолет глазами владельца
 Все о револьверах Наган Короткоствольное оружие
 Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган Макеты и реплики стрелкового оружия
 Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Револьвер Наган ( 5 )
guns.ru home