Guns.ru Talks
  История оружия
  Револьвер Наган ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 53 :  1  2  3  4  5 ... 50  51  52  53 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Револьвер Наган версия для печати
Frayman
15-9-2016 13:04 Frayman        первое сообщение в теме:

Не нашел тут профильной темы, создал новую.
Не срача ради, а интереса для..

Довелось недавно пострелять из боевого Нагана, данный девайс вынес мне мозг.

Сразу скажу, что это был мой первый опыт с револьверами. До этого из короткоствола стрелял и всегда все было понятно и все получалось. А вот с Наганом пипец.
1. Ужасный спуск, стрельба самовзводом возможна только в сторону цели. Ни о какой точности речи не идет.
2. Точность. Я умудрялся промазывать по мишени с 10 метров, стреляя со взведенного курка. В этот же заход стрелял из 1911 - все мишени положил
3. Ужасная перезарядка, тут просто пестня. Перезарядить его в боевых условиях имхо вообще не реально.

Отсюда вопрос. Какие у Нагана были достоинства, что он смог продержаться на вооружении более 100 лет? Я не верю, что предки были дураками и держали такой странный револьвер на вооружении просто так.

Сэкономлю ваше время
Все ответы на заданные вопросы даны на первой странице.
Далее начинается безудержный срач

edit log


 

 
Nagant
15-9-2016 16:49 Nagant    

quote:
Originally posted by ПетроБульдозер:

Добро пожаловать в ТГМО устранять пробелы в знаниях.


жену свою поучи борщ варить

ПетроБульдозер
15-9-2016 16:52 ПетроБульдозер    

quote:
Изначально написано Nagant:

жену свою поучи борщ варить


То есть Вы грубите... Ой как несерьёзно, это от бессилия. Написать кучу макулатуры и не знать основ, как должно быть стыдно?

Nagant
15-9-2016 17:00 Nagant    

quote:
Originally posted by ПетроБульдозер:

То есть Вы грубите... Ой как несерьёзно, это от бессилия. Написать кучу макулатуры и не знать основ, как должно быть стыдно?


иди подрочи, дурачок...

ПетроБульдозер
15-9-2016 17:01 ПетроБульдозер    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Достоинства:
1. Простой и лёгкий.
2. Надёжный.
3. При стрельбе с предварительного взвода - ничем не отличается от других.
4. Да, перезарядка дольше чем при "переломных" и "откидных" моделях.
Но на тот момент - это было признано нежелательным.
Монолитная рамка прочнее.

Про ужасный спуск - надо смотреть на довоенные Наганы.
Потом, по причине более грубых капсюлей - повысили мощность боевой пружины, что сказалось на самовзводной стрельбе.
в советское время пытались "открутить" обратно.
На испытаниях 1930 года участвовал "револьвер с отлаженным спуском".


Сложно это назвать достоинствами:
- конструкция сложна за счёт излишнего механизма для надвигания барабана, технологически в производстве револьвер очень сложен;
- легче предыдущих моделей - это точно, но не пушинка;
- надёжность, надёжен, но и всё армейское оружие должно быть надёжно, хотя после 7 выстрелов револьвер перестаёт быть надёжным, с перезарядкой полная труба;
- монолитная рамка прочнее чего? Она весьма слаба на кручение по отзывам пользователей.

ПетроБульдозер
15-9-2016 17:02 ПетроБульдозер    

quote:
Изначально написано Nagant:

иди подрочи, дурачок...


И это все аргументы? Вы быстро сдулись.

VladiT
15-9-2016 17:07 VladiT    

quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:

Это Вы скажите в ТГМО И.Б. Пинку, который исследовал этот вопрос и первым переписку Николая и ГАУ вытащил на белый цвет.


Револьвер был принят на вооружение Указом Императора Николая 2 от 13 мая 1895 года. Какая могла быть еще "переписка с ГАУ" после этого? Чего только не навыдумывают в раже. Надо ум потерять, чтобы утверждать что подписавший самолично свой Указ Император - после этого чего-то там пишет в артиллерийское управление и выясняет, от чего он такой дурак.

Короче, давайте документы в студию, не обязательно скан оригинала - хотя бы что там писал упомянутый И.Б.Пинк этот.

edit log

саша75
15-9-2016 17:17 саша75    

Ну, в первых действительно револьвер не очень, но это было единственное на то время оружие, которое продавали с производством. Кольт предлагал продажу пистолетов, но не производство, как и все и только Наган предлагал производство и его наладку у нас. По упрощённому производству да там упростили многое. Производство камор барабана было другим стреляные гильзы должны были под собственным весом выпадать, но от этого отказались другие дополнят, что там ещё упростили. Боевые действия с Японией показали, что после 7 выстрелов офицер остаётся только с саблей без огнестрельного оружия. Офицеры брали винтовки, так как наган не справлялся ну в прочем, как и сейчас лучше АК, чем ПМ, так что тогда что и сейчас караткостволом бои не выигрывают. А если отвлечься от критики и вспомнить что до него у нас на вооружении стоял 4,2-линейный револьвер системы Смита-Вессона.. стрелял чёрным порохом кто его в руках не держал, а видел на картинках не поймёт что в размерах он не меньше обреза Мосинки. Так что наган как переходное оружие вполне нормально ведь его и брали как переходное.
click for enlarge 982 X 498 203.6 Kb
ЭйМС
15-9-2016 17:33 ЭйМС    

quote:
Изначально написано Frayman:

Год не помню, но вроде военного выпуска. Состояние хорошее. Человек который мне давал пострелять, купил их себе 10 штук (дело было Техасе), пока они были дешевые, себе на пострелухи выбрал видимо самый хороший.


ну если военного выпуска, тогда действительно спуск очень тяжелый и меткость очень так себе. жертва ускоренного военного производства. жаль что не попался приличный, совсем другие впечатления, намного комфортней.

ПетроБульдозер
15-9-2016 17:34 ПетроБульдозер    

quote:
Изначально написано VladiT:

Револьвер был принят на вооружение Указом Императора Николая 2 от 13 мая 1895 года. Какая могла быть еще "переписка с ГАУ" после этого? Чего только не навыдумывают в раже. Надо ум потерять, чтобы утверждать что подписавший самолично свой Указ Император - после этого чего-то там пишет в артиллерийское управление и выясняет, от чего он такой дурак.

Короче, давайте документы в студию, не обязательно скан оригинала - хотя бы что там писал упомянутый И.Б.Пинк этот.


И чего? Вы думаете, что Император лично стоял и проверял как над револьвером работают? Что военное ведомство подготовило, то и подписал. А вот когда сам попользовался, тогда и возникла неприятная ситуация, не проникся царь-батюшка плохеньким револьвером.

Где найти И.Б.Пинка знаете, можете съездить или позвонить в ТГМО.

edit log

ПетроБульдозер
15-9-2016 17:41 ПетроБульдозер    

quote:
Изначально написано саша75:
Ну, в первых действительно револьвер не очень, но это было единственное на то время оружие, которое продавали с производством. Кольт предлагал продажу пистолетов, но не производство, как и все и только Наган предлагал производство и его наладку у нас. По упрощённому производству да там упростили многое. Производство камор барабана было другим стреляные гильзы должны были под собственным весом выпадать, но от этого отказались другие дополнят, что там ещё упростили. Боевые действия с Японией показали, что после 7 выстрелов офицер остаётся только с саблей без огнестрельного оружия. Офицеры брали винтовки, так как наган не справлялся ну в прочем, как и сейчас лучше АК, чем ПМ, так что тогда что и сейчас караткостволом бои не выигрывают. А если отвлечься от критики и вспомнить что до него у нас на вооружении стоял 4,2-линейный револьвер системы Смита-Вессона.. стрелял чёрным порохом кто его в руках не держал, а видел на картинках не поймёт что в размерах он не меньше обреза Мосинки. Так что наган как переходное оружие вполне нормально ведь его и брали как переходное.

Смит и Вессон куда более новаторская конструкция по сравнению с Наганом. Лучший боеприпас, автоматизированная перезарядка.
Насчёт чёрного пороха, а Наган "стрелял" каким...? Тяжелей, но для армейского револьвера это не самый большой недостаток.

Что касается производства, Наган продал свою фабрику? Поставил оборудование, что мог сделать не автор модели, а производитель оружейного оборудования. Как было, к примеру, в истории с Бердан 2.

Что касается размеров, то давайте просто сравним:

edit log

Pavlov
15-9-2016 19:07 Pavlov    

quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:

Ещё чего показать?

Добро пожаловать в ТГМО устранять пробелы в знаниях.


Недаром у вашего собеседника кличка Nagant - он написал верхнюю книгу (и другие тоже):


click for enlarge 614 X 704 166.2 Kb

VladiT
15-9-2016 19:12 VladiT    

quote:
Где найти И.Б.Пинка знаете, можете съездить или позвонить в ТГМО.



Секундочку.

Вы сами ранее утверждали, что И.Б. Пинк "вытащил на белый свет переписку" Николая 2 с ГАУ. Да еще вытащил ее "первым" - то есть, в наличии как минимум, кто-то второй, а возможно и третий. Да чем черт не шутит - может быть и четвертый. Ну раз есть "первый"...

Где же находится этот "белый свет"? Под этим понятием обычно имеется в виду некое общедоступное пространство. Если этот человек раздобыл какие-то документы и прячет их у себя - тогда так и надо было написать. А если он к тому же, "вытащил первым" - то шут с ним, укажите других, кто вытащил не-первым, а вторым или третьим. Ничего, нас устроит в данном случае и осетрина второй-третьей свежести.

Просто скажите - КУДА эти люди "вытащили" столь интересный материал, и мы там посмотрим. Где он находится - ваш "белый свет"? Координаты приведите, можно по Гринвичу.

А если никто ничего никуда не вытащил и обладает сим кладезем тайно и секретно - то так и надо писать. И не ссылаться на тайное знание посвященных, которое никто не может сверить с действительностью.

edit log

kvantun
15-9-2016 19:16 kvantun    

Урки видно знали толк в наганах

"Как лихо носил восьмиклинку,
Пил водку, покуривал план,
И другу красавицу Зинку
Отдал за бельгийский наган."

PILOT_SVM
15-9-2016 20:29 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:
Сложно это назвать достоинствами:
1. - конструкция сложна за счёт излишнего механизма для надвигания барабана,

2. технологически в производстве револьвер очень сложен;

3. - легче предыдущих моделей - это точно, но не пушинка;

4. - надёжность, надёжен, но и всё армейское оружие должно быть надёжно, хотя после 7 выстрелов револьвер перестаёт быть надёжным, с перезарядкой полная труба;

5. - монолитная рамка прочнее чего? Она весьма слаба на кручение по отзывам пользователей.


1. Что-то всегда за счёт чего-то.

2. Не сложнее других.

3. Пушинкой и не может быть.

4. Государство обязано дать оружие.
На тот момент это был револьвер с 7 патронами.

Задачи устраивать Практические пострелушки с тактической перезарядкой под секундомер - не было.

5. За бОльшую прочность - платится бОльшей массой.
Повесьте себе на пояс Дезерт Игл (или Маузер, или 1911, или ещё что-нибудь массой 1 или 1,2 кг) - расскажите потом про впечатления.

Ну дык - я вам любой револьвер на кручение искарёжу.

Если задаться целью...

edit log

Южноуралец
15-9-2016 20:40 Южноуралец    

Наган приняли, деньги "попилили", как водится... И учтите, господа - было 2 нагана - офицерский и солдатский. Офицеры его не признавали, таскали вместо него люгеры, иаузеры и револьверы кольта. Кто бедней, тот от русского СВ не отказался, хоть и громоздок весьма! А фельдфебелям-унтерам наган был для важности и форсу. Да и на *** он был в окопах ПМВ??? Там винтовки рулили.
А в РсФСР револьверт энтот пришелся ко двору снова из бедности, да и патронов было море наделано, аж до 50-х хватило! Попадались пачки выпуска 1915 г. в ВОХРЕ заводов. И без осечек, заметьте!
NORDBADGER
15-9-2016 22:03 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Южноуралец:
И учтите, господа - было 2 нагана - офицерский и солдатский. Офицеры его не признавали, таскали вместо него люгеры, иаузеры и револьверы кольта.

Да ладно, прям "Люгеры" и "Кольты" таскали, а "Маузер" уж не который типа "C96"?

quote:
Изначально написано Южноуралец:
да и патронов было море наделано, аж до 50-х хватило!

Да их как-бы и не прекращали делать до 1989 г.

саша75
15-9-2016 23:13 саша75    

quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:

Смит и Вессон куда более новаторская конструкция по сравнению с Наганом. Лучший боеприпас, автоматизированная перезарядка.
Насчёт чёрного пороха, а Наган "стрелял" каким...? Тяжелей, но для армейского револьвера это не самый большой недостаток.

Что касается производства, Наган продал свою фабрику? Поставил оборудование, что мог сделать не автор модели, а производитель оружейного оборудования. Как было, к примеру, в истории с Бердан 2.

Что касается размеров, то давайте просто сравним:


Ну что сказать, если человек разницы не видит что чёрный порох что размеры что сказать или и в правду дурак или просто дебил, но над глупыми грех сменятся, простим дурочка на первый раз. Может, одумается книжку, какую почитает умную, чтоб понять разницу ведь как сказал как пёрднул в лужу))). Лучший боеприпас, замете не я это сказал лучший черным порохом и свинцовой пулей, а мы то не знали, что это лучший и новаторский подход нужно патроны все выкидывать и автоматы переводить на патроны с чёрным порохом и чтоб пули только свинцовые ну что за чуш ведь верит в это и других пытается убедить ДЕБИЛ не пеши ту не чего ПЕТРО ТУПОЕ,

monkeymouse90
15-9-2016 23:31 monkeymouse90    

"Нет плохого оружия, есть плохие стрелки"(С)

Вообще-то, из затюненых наганов, (олимпийская сборная, правда, из Смит-Вессонов), стреляли до 1962г, когда ТОЗ-36 появились. И ничего так попадали даже куда-то.
А нормально подготовленный офицер снимал всадника, на любом аллюре в любой проекции, со ста шагов.
Так что, учитесь стрелять.
А качество наганов, да, заметно подупало с 1913г, ниже плинтуса с 1917-18, с 1930 немного восстановилось. И снова чуть выше плинтуса с 1941, да так уже и не поднялось...

edit log

PILOT_SVM
15-9-2016 23:56 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Южноуралец:
1. Наган приняли, деньги "попилили", как водится..

2. И учтите, господа - было 2 нагана - офицерский и солдатский.

3. Офицеры его не признавали, таскали вместо него люгеры, иаузеры и револьверы кольта.

4. Кто бедней, тот от русского СВ не отказался, хоть и громоздок весьма!

5. А фельдфебелям-унтерам наган был для важности и форсу. Да и на *** он был в окопах ПМВ??? Там винтовки рулили.

6. А в РсФСР револьверт энтот пришелся ко двору снова из бедности, да и патронов было море наделано, аж до 50-х хватило! Попадались пачки выпуска 1915 г. в ВОХРЕ заводов. И без осечек, заметьте!


1. Ух-ты, как интересно! Расскажите поподробнее!

2. И что это значит?

3. И статистика есть?
Сколько люгеров, сколько маузеров?

4. Тож интересно - кто от Св "не отказался", если положен Наган?

5. Для какого форсу? Если все от него отказывались.

6. Именно из-за бедности? ни по чему другому?

shOOter59
16-9-2016 00:05 shOOter59    

quote:
Вообще-то, из затюненых наганов,

Насмотрелся я на эти затюненные наганы.
С обрезанными на треть барабанами и с парой заглушенных камор.
С выточенными из винтовочных стволами.
По бедности это все.
quote:
олимпийская сборная, правда, из Смит-Вессонов
да их всего-то ДВА было, как мне Ясинский рассказывал.
quote:
стреляли до 1962г,
Когда Хайдуров врукопашную сделал свой револьвер, обозвал его Т-62 и поехал с ним в Каир выступать.
quote:
когда ТОЗ-36 появились.

много позднее оне появились
quote:
И ничего так попадали даже куда-то.
именно, что куда-то.Что-то б-м путное по кучности с нагана удалось получить только после того, как появился спортивный патрон с пулей водкаттер.
И то и патроны, и барабаны обрезали.В 70-х это было реализовано в виде патрона 4ЕЛП.
quote:
А нормально подготовленный офицер снимал всадника, на любом аллюре в любой проекции, со ста шагов.
Шаги охотничьи?
quote:
А качество наганов, да, заметно подупало с 1913г, ниже плинтуса с 1917-18, с 1930 немного восстановилось. И снова чуть выше плинтуса с 1941, да так уже и не поднялось...
Хез.
Стрелямши с наганов, самый старый-1900,Тула. самый новый-первая половина 60-х, спортивный перествол.
в промежутке между этими - наганы 20-х, 30-х и 42-го 43-го годов.
Принципиальной разницы по кучности при стрельбе штатным патроном между боевыми наганами в зависимости от года выпуска НЕТ.
Наган 1900 г.в., солдатский, без самовзвода, спортивным патроном устойчиво попадал по 9-ке спортивной мишени, но не лучше.
Десятку из него было не выцелить.
Т.е. примерно как макар.

  всего страниц: 53 :  1  2  3  4  5 ... 50  51  52  53 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Все о револьверах Наган пистолет глазами владельца
 Все о револьверах Наган Короткоствольное оружие
 Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган Макеты и реплики стрелкового оружия
 Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Револьвер Наган ( 2 )
guns.ru home