Револьвер Наган

Стрелял из нагана. Попадать с предварительного взода нормально, попадания есть )) 8ка 9ка(пистолетная мишень). А перезарядить это песня, приходилось стучать об край стрлкового окна в тире. А как на лошади его перезаряжали ? ))

shOOter59:

Принципиальной разницы по кучности при стрельбе штатным патроном между боевыми наганами в зависимости от года выпуска НЕТ.

Разница есть в отладке УСМ. От которого очень зависит точность боевого нагана.
Попадалось у какого-то белого офицера в мемуарах. Что если собирались кого-то наградить наганом, то искали выпуска до 1913г. Поскольку сделаны были гораздо аккуратней.
Но если он после незатейливого совкового ремонта, то разницы в работе УСМ видимо не много...
А с ПМВ и до 1930 еще и сталь на "не ответственные" детали шла "пластилиновая".

Сам на точность не стрелял. Наганов было два. 1924 и 1936. Довольно ушатаные, особенно то что 24. С 25м попасть по зеленой грудной проблем не было.
Самовзводом ПМ точно точнее. ;-)

СВ было два. Хайдуров(?) об этом писал.
Барабаны начали позже укорачивать. Когда патрон 32SW(?) официально приняли как спортивный. До этого выпускали спортивные патроны на обычной гильзе. Не долго.

ПетроБульдозер:

И чего? Вы думаете, что Император лично стоял и проверял как над револьвером работают? Что военное ведомство подготовило, то и подписал. А вот когда сам попользовался, тогда и возникла неприятная ситуация, не проникся царь-батюшка плохеньким револьвером.

Где найти И.Б.Пинка знаете, можете съездить или позвонить в ТГМО.

Николай был офицером Преображенского полка . Часто бывал там . Тусил с сослуживцами . Ну видать когда это чудо сменило у офицеров Смиты - оне стали ехидно и громко интересоваться:
"И кто-ж подсунул нам это вундерваффе ??"

саша75:

Ну что сказать, если человек разницы не видит что чёрный порох что размеры что сказать или и в правду дурак или просто дебил, но над глупыми грех сменятся, простим дурочка на первый раз. Может, одумается книжку, какую почитает умную, чтоб понять разницу ведь как сказал как пёрднул в лужу))). Лучший боеприпас, замете не я это сказал лучший черным порохом и свинцовой пулей, а мы то не знали, что это лучший и новаторский подход нужно патроны все выкидывать и автоматы переводить на патроны с чёрным порохом и чтоб пули только свинцовые ну что за чуш ведь верит в это и других пытается убедить ДЕБИЛ не пеши ту не чего ПЕТРО ТУПОЕ,

Вы бы прямо скзали : Не видел ни Наган ни Смит . Но мнение - имею !

В 1895 году просто не было револьвера с самовзводом лучше. А затем было не до револьверов очень долго.

А по сути я бы предпочел его в начале века и Маузеру и Люгеру. Он надежный и сразу стреляет. Без дерганья затвора или манипуляций с предом. До 1911 года. Там я б сменил на 1911 и с ним бы и остался до появления ПМ.

xwing:
А по сути я бы предпочел его в начале века и Маузеру и Люгеру. Он надежный и сразу стреляет. Без дерганья затвора или манипуляций с предом. До 1911 года. Там я б сменил на 1911 и с ним бы и остался до появления ПМ.

Надо было Смит оставить . Помудрить с патрончегом . Оболочечная пулька , бездымный порошок . На вновь выпускаемых подрезать ствол . На бездымном он такой длины и не нужен . Может усилить верхний замок . С самовзводом , сложный вопрос . В том виде в котором он есть на Нагане - и даром не надь .

solomon73:
Стрелял из нагана. Попадать с предварительного взода нормально, попадания есть )) 8ка 9ка(пистолетная мишень). А перезарядить это песня, приходилось стучать об край стрлкового окна в тире. А как на лошади его перезаряжали ? ))

Стучали об лошадь.. .
Читал где-то, что царские и раннесоветские нагановские гильзы выбивались очень легко и иногда даже выпадали сами. Потом на материале стали экономить.

E-Colt:
Стучали об лошадь.. .
Читал где-то, что царские и раннесоветские нагановские гильзы выбивались очень легко и иногда даже выпадали сами. Потом на материале стали экономить.

Опять "царские и раннесоветские"...

Дело не в этом.
Если Наган в нормальном состоянии (барабан и ствол), то на гильзе не остаётся остаточных деформаций, и они выпадают сами.
Проблемы начинаются тогда, когда на казённой части ствола происходит разгар и дульце гильзы "разворачивается".
Тогда надо прилагать усилия для выталкивания или выбивания гильзы.

А в 1935 году испытывались даже стальные плакированные гильзы.
И застревали они нечасто.
Да, лопались (некоторые), но и тогда с выталкиванием не было особых проблем.

xwing:
А по сути я бы предпочел его в начале века и Маузеру и Люгеру. Он надежный и сразу стреляет. Без дерганья затвора или манипуляций с предом. До 1911 года. Там я б сменил на 1911 и с ним бы и остался до появления ПМ.

Офицеры Русской армии предпочитали Браунинги 1900. Люгеры не понравились.

Если Наган в нормальном состоянии (барабан и ствол), то на гильзе не остаётся остаточных деформаций, и они выпадают сами.

Априори гильза расширяется после выстрела. В любом оружии.

Sacor:
Априори гильза расширяется после выстрела. В любом оружии.

всё зависит - насколько.

xwing:
До 1911 года. Там я б сменил на 1911 и с ним бы и остался до появления ПМ.

Верное замечание. Конец 19 - начало 20 века было временем инновационности в оружейном деле. Новые образцы оружия появлялись быстро, и конечно же, в норме наган должно было сменить иное оружие. Но нагану было суждено иметь слишком долгую и двойственную историю, производную от истории страны.
С одной стороны, он оказался оружием легендарным ( на самом деле, просто единственно распространенным), но с другой - он же и жертва ухудшения производства и отладки, и в итоге, в сознании современника - жертва своего долголетия.

Как только не издевались над ним за столько лет, превратив в наскоро собранный набор заготовок. А сегодня они за гроши попали в руки привередливых гражданских пользователей, и выступают на одном ринге с самыми современными револьверами, вызывая глупые насмешки.

Просто представим себе на секундочку, что выпуск наганов был прекращен в начале века, и до нас дошли бы только единичные экземпляры. Это были бы еще отлаженные револьверы, а раз они уцелели - то были бы в бережливых руках и малостреляные. Вот например-
l. nagant brevete liege или ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГАНЫ с 1898 по 1941 (МЕГА ТРАФИК!)
Просто рассмотрите детально фотки, особенно нутрянку.
Прикинем примерно их цену на сегодня, и подумаем - какое бы было к ним отношение в плане рейтинга в гражданских коллекциях. Да ни одна собака бы не тявкнула, а наоборот, завидовали бы и перепродавали на аукционах как дикую редкость.

А если бы исторически, например в Сомали за 100 лет понаделали бы сотни тысяч кустарных 1911, и они попали бы в руки современников за копейки - то и к этому гениальному пистолету было бы такое же отношение, как сегодня к нашему нагану. А в Сомали это было бы легендарным оружием.

Вот прямая зависимость девайса от его исторического пути.

Конечно же, где-то к 1 мировой он должен был быть заменен более современным оружием. Но не случилось - причина в исторических событиях, обрушивших страну и промышленность. А в дальнейшем, при восстановлении мощи страны, естественно, вопросы личного стрелкового оружия были далеко не первыми.

СВ было два. Хайдуров(?) об этом писал.
До этого выпускали спортивные патроны на обычной гильзе. Не долго.

А Ясинский Антон Маркович стрелял с ентих Смитов.Еще до того, как Хайдуров появился в сборной СССР.О чем мне и рассказал.

Барабаны начали позже укорачивать.

Барабаны наганов и патроны для них рукоблудно укорачивали в конце 50-х - начале 60-х.

Когда патрон 32SW(?) официально приняли как спортивный.

Сколько на форуме фантазеров
.32 S&W wad cutter никогда в СССР не производился и ни в каком качестве не "принимался".С патроном 4ЕЛП имеет чисто внешнее сходство и НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМ.
И да, пара смитов в сборной СССР была в .38.Т.н."мастерписы".

Если Наган в нормальном состоянии (барабан и ствол), то на гильзе не остаётся остаточных деформаций, и они выпадают сами.

Ага.
Они даже из ТОЗ-36 не всегда сами выпадают.

Разница есть в отладке УСМ. От которого очень зависит точность боевого нагана.

Я имел в виду техническую кучность ИСПРАВНЫХ наганов, а не кучность суммы ушатанный наган+патрон какой есть+чудо, у которого все это в руках.

Возникает такой вопрос, а нахрена нужен такой револьвер, над которым без танцев с бубном ничего путного не получится.

Рассказы про изношенные наганы весьма интересны, из короткоствола стреляют редко. То есть получается, что револьвер ушатывается после использования сотни патронов. Ресурс то у револьвера весьма хренов.

PILOT_SVM:

А в 1935 году испытывались даже стальные плакированные гильзы.

Уточнение: 1934 - 1936 гг.

Возникает такой вопрос, а нахрена нужен такой револьвер, над которым без танцев с бубном ничего путного не получится.

А вот вы посмотрите на "такой револькер"-
l. nagant brevete liege или ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГАНЫ с 1898 по 1941 (МЕГА ТРАФИК!)
и думаю, и у вас и у меня встал бы только вопрос цены, но не желания.

Просто к русскому нагану совершенно не подходит фраза "Каким ты был - таким остался".

То есть получается, что револьвер ушатывается после использования сотни патронов. Ресурс то у револьвера весьма хренов.

Очень правильный вопрос о действительном ресурсе Нагана.

саша75:

Ну что сказать, если человек разницы не видит что чёрный порох что размеры что сказать или и в правду дурак или просто дебил, но над глупыми грех сменятся, простим дурочка на первый раз. Может, одумается книжку, какую почитает умную, чтоб понять разницу ведь как сказал как пёрднул в лужу))). Лучший боеприпас, замете не я это сказал лучший черным порохом и свинцовой пулей, а мы то не знали, что это лучший и новаторский подход нужно патроны все выкидывать и автоматы переводить на патроны с чёрным порохом и чтоб пули только свинцовые ну что за чуш ведь верит в это и других пытается убедить ДЕБИЛ не пеши ту не чего ПЕТРО ТУПОЕ,

Вот оно - проявление недюжинного интеллекта!!!
Это фотография с Наганом и Смитом в сравнении спровоцировала приступ?

Frayman:

Отсюда вопрос. Какие у Нагана были достоинства, что он смог продержаться на вооружении более 100 лет? Я не верю, что предки были дураками и держали такой странный револьвер на вооружении просто так.

1) Утилитарность с бракованными стволами винтовки Мосина.
2) Легкость
3) Дешевизна
4) Отсутствие перекосов и задержек ка в пистолете
5) Удобно носить в кармане вверх стволом и пользовать как кастет
6) Отсутствие пороховых газов (прорыва) и возможность установки ПБС при дозвуковом патроне!

Если Вы не подружились с наганом, Вам просто не повезло.
Можно купить бельгийский курок и спуск (они прекрасно подходят к русскому, могу Вам продать бельгийский спуск с вензедем "Русский Заказъ" клеймом, там у крючка - лопата широкая палец не режет и УСМ уже плавнее, даже с русским курком, а боевая пружина на грани фола (накола капсюля) так вообще решит все Ваши охи и вздохи ) а перо боевой пружины - подточить или купить от царского нагана, где уже кто-то много лет назад все до ума довел.
Шатун курка поменять/поиграться, собачки.

Если есть понимание и ЗИП, можно очень даже привести наган к хорошему бою. Мушки - они тоже разные по высоте. А так взяли какашечных годов что гнило на складе МО первое и разговоров потом ...

В этой моей теме, есть сравнительное фото русского и бельгийского спускового крючка:

forum/120/1855490

Вроде наган являлся личным оружием и предназначался для самообороны а не для ведения боевых действий , так зачем ему высокая точность ?

Н.Валерич:
Вроде наган являлся личным оружием и предназначался для самообороны а не для ведения боевых действий , так зачем ему высокая точность ?

Короткоствол в Армии для самообороны ? Свежо !

Sacor:
Возникает такой вопрос, а нахрена нужен такой револьвер, над которым без танцев с бубном ничего путного не получится.

Рассказы про изношенные наганы весьма интересны, из короткоствола стреляют редко. То есть получается, что револьвер ушатывается после использования сотни патронов. Ресурс то у револьвера весьма хренов.

Да все с ним получается, метров на 10 прекрастно делает то , что и другой револьвер, т.е. выстрелить и попасть не проблема. Не ушатывается он ни после сотни ни после тысячи, поверьте уж владельцу.

По поводу разряжания - у Нагани в хорошем состоянии гилызы сами вылетают , достаточно дверку открыть и повернув стволом вверх крутить барабан. Старые они, самым молодым уж более 60 лет, поэтому попадают людям в руки в состоянии, далеком от изначального. И многих сбивает с толку веселенькое воронение после капремонта.. .

Н.Валерич:
Вроде наган являлся личным оружием и предназначался для самообороны а не для ведения боевых действий , так зачем ему высокая точность ?

Самооборона, это как? Оборона от себя самого? Застрелиться в смысле?

Еще я читал перлы, что наган должен был:
а) валить лошадь на скаку
б) Ворошилову пожаловался кто-то на наган (точность), тогда тот взял этот наган и попал в спичечный коробок, со совами: не бывает плохого оружия, бывают плохие стрелки (с)

Ржака-ржакой, мифы-мифами, а я допускаю, что плохие стрелки пёрлов много больше на ганзе плодят

Strelezz:
Короткоствол в Армии для самообороны ? Свежо !

Именно так.
Про ТТ могу точно сказать - в документах "оружие самообороны".

Evilinside:
Еще я читал перлы, что наган должен был:
а) валить лошадь на скаку
б) Ворошилову пожаловался кто-то на наган (точность), тогда тот взял этот наган и попал в спичечный коробок, со совами: не бывает плохого оружия, бывают плохие стрелки (с)

Ржака-ржакой, мифы-мифами, а я допускаю, что плохие стрелки пёрлов много больше на ганзе плодят

Про лошадь я начинал тему.
Если интересно - найдите.
Пункт такой был.

Про Ворошилова: - на стрельбах один из офицеров плохо стрелял.
На упрёки ответил, что виноват Наган.

Ворошилов из того же Нагана отстрелял хорошо.
Но он и стрелял с предварительного взвода.

Originally posted by Evilinside:

Еще я читал перлы, что наган должен был:
а) валить лошадь на скаку

не валить, а останавливать
одно из условий конкурса на перспективный револьвер 1892 года

xwing:

...... Не ушатывается он ни после сотни ни после тысячи, поверьте уж владельцу.

xwing:
..... сбивает с толку веселенькое воронение после капремонта...

Одно с другим не вяжется. Вечный револьвер и капремонт.
А если учесть, что из короткоствола почти не стреляли...

Nagant:

не валить, а останавливать
одно из условий конкурса на перспективный револьвер 1892 года

лошади кричали стой и стреляли вверх из револьвера, чтобы она обратила внимание

Originally posted by Sacor:

лошади кричали стой и стреляли вверх из револьвера, чтобы она обратила внимание

о.. еть как смешно

Нагановеды..
поделитесь пожалуйста информацией про наган под патрон ТТ.

поделитесь пожалуйста информацией про наган под патрон ТТ.

Не было таких.
И быть не могло.
Нагановские патроны, снаряженные пулями ТТ, были.

Originally posted by shOOter59:

Не было таких.
И быть не могло.
Нагановские патроны, снаряженные пулями ТТ, были.

Не надо столь категорично,если не в теме.. .

Sacor:

Одно с другим не вяжется. Вечный револьвер и капремонт.
А если учесть, что из короткоствола почти не стреляли...

Великая Отечественная Война? Нет не слышал.. .

Что вы не стреляли и так понятно , а то бы понимали , что такое коррозийные капсуля, например и их воздействие на оружие, знали бы, что воронение тех лет было плохой защитой от коррозии и так далее...

Михал Михалыч:

Не надо столь категорично,если не в теме...

Серийных не было.

Ну не знаю. Мой дед участник двух войн всегда предпочтение отдавал
нагану, а выбор был,уж поверьте был. Просто стрелять нужно уметь.. . и в случае осечки не подведет.

Originally posted by xwing:

Серийных не было.

Спасибо.
А это предположение или факт?

frontiere:
Ну не знаю. Мой дед участник двух войн всегда предпочтение отдавал
нагану, а выбор был,уж поверьте был. Просто стрелять нужно уметь.. . и в случае осечки не подведет.

И кем был дед?