xwing
P.M.
|
У товарища после разборки/сборки барабан не двигается вперед при взводе до конца, остается зазор. Моего под рукой не было, чтоб сравнить. Может кто знает в чем проблема, что там можно не так собрать? По виду все на месте, я их 100 лет не разбирал, просто не помню (собирал его не я). Интуитивнотчтт то не так во взаимодействии спуска с тягой ,что приводит в действие движение барабана вперед, если ее отверткой подтолкнуть в сторону курка зазор исчезает.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
12-9-2016 20:31
PILOT_SVM
xwing: У товарища после разборки/сборки барабан не двигается вперед при взводе до конца, остается зазор. Моего под рукой не было, чтоб сравнить. Может кто знает в чем проблема, что там можно не так собрать? По виду все на месте, я их 100 лет не разбирал, просто не помню (собирал его не я).
Снова разобрать и собрать правильно.
|
|
xwing
P.M.
|
PILOT_SVM: Снова разобрать и собрать правильно.
Отличная идея, тока я хочу понять в чем ошибка в сборке.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
12-9-2016 20:38
PILOT_SVM
xwing: Отличная идея, тока я хочу понять в чем ошибка в сборке.
Ващето трудно представить - что там можно собрать не так. А ошибка определяется только осмотром.
|
|
BANZAI1970
P.M.
|
12-9-2016 20:39
BANZAI1970
А ютубе набрать"сборка нагана" не судьба?
|
|
xwing
P.M.
|
BANZAI1970: А ютубе набрать"сборка нагана" не судьба?
Если б все было так просто - не спрашивал бы. Там все правильно собранно вроде бы. И не вижу ,в чем косяк. У них ,кстсти, барабаны одного размера были? Револьвер 30-го года а барабан от более позднего, родной барабан достался испорченным (его какой то идиот пытался расточить под что то одному ему ведомому), сравнить барабаны не пришло в голову.
|
|
xwing
P.M.
|
PILOT_SVM: Ващето трудно представить - что там можно собрать не так. А ошибка определяется только осмотром.
Седня буду свой разбирать, мой 32-го, должно быть похоже. Просто думал прежде чем исследовать вопрос стоит спросить, вдруг косяк общеизвестный. Плохо еще то, что оба револьвера в разных местах.
|
|
trof_d
P.M.
|
Наган невозможно неправильно собрать. Зазор между барабаном и казенником должен быть около 2 мм, это нормально.
|
|
xwing
P.M.
|
trof_d: Наган невозможно неправильно собрать. Зазор между барабаном и казенником должен быть около 2 мм, это нормально.
Не там явно более. Единственное ,что приходит в голову - что из родного расточенного барабана таки епнули чем-то чужим и растянули рамку. Возможно такое? Револьвер сам по себе рамотает, т.е. барабан крутится, взводится и т.д.
|
|
trof_d
P.M.
|
А барабан двигается вперед? Гильза в ствол заходит?
|
|
xwing
P.M.
|
trof_d: А барабан двигается вперед?
Да. Но недостаточно.Но эта штука сверху, что его толкает имеет люфт,если это люфт выбрать,то он надвинулся бы как надо.
|
|
саша75
P.M.
|
Снимите крышку и сфотографируйте механизм подробно и с моментом нажатия на курок.
|
|
trof_d
P.M.
|
Originally posted by xwing:
Да. Но недостаточно.Но эта штука сверху, что его толкает имеет люфт,если это люфт выбрать,то он надвинулся бы как надо.
Originally posted by xwing:
что из родного расточенного барабана таки епнули чем-то чужим и растянули рамку
Эта штука называется казенник, теоретически могли его расклепать мощным выстрелом, но это была-бы не самая главная проблема. Может это последствия чьей-то кастомизации/рукоблудия? Как вариант - повреждение казенника или курка. Сравните эти две детали с заведомо исправными.
|
|
Student2
P.M.
|
Не двигается вообще барабан? Или есть зазор? Ну так зазор это норма. Казенник упирается в барабан, а при заряженном оружии - в донце патрона, а это как раз +пару миллиметров. Это надо учесть. Но и на полном барабане зазор это норма, пусть и небольшой. Разобрать, осмотреть пазы, в которых ходит ползун. Осмотреть казенник. Если нет намина\наклепа - все так и было. Увеличить накат можно подбором казенника. Если не удается - наваркой казенника в районе зеркала.
|
|
xwing
P.M.
|
Все двигается и конечно проверяли,вставляя гильзу. Вопрос в том ,что работало а теперь нет.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
12-9-2016 23:02
monkeymouse90
Не сметь варить нах! Особенно боевой упор. П1. Зазор между пеньком и каморой должен быть таким, что бы при ВСТАВЛЕННОМ патроне, между дном гильзы и зеркаломупора проходил щуп 0,2 и не проходить 0,8. П2. Если 0,2 не проходит, пришабривается пенек ствола, пока не пройдет. П3. Если зазор большой, протачиваются торцевые поверхности ствола. Буртик шомпольной трубки на 1 мм, а опорная поверхность ствола на 0,9-0,95 мм. После этого развертывается приемный конус ствола. Переходим к П2. xwing: Все двигается и конечно проверяли,вставляя гильзу. Вопрос в том ,что работало а теперь нет.
А ствол, случайно, не крутили? Чудес не бывает...
|
|
trof_d
P.M.
|
Разбирайте и смотрите. Возможно в процессе "сборки" поврежден(погнут) казенник в нижней части.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
12-9-2016 23:30
PILOT_SVM
Если что и можно накосячить со сборкой и будут проблемы с надвиганием барабана - это неправильно собранная цепочка "СК - ползун - казённик". Но будет ли при этом вообще работать механизм? Я лично таких "экскрементов" не ставил.
|
|
MOREVLAD
P.M.
|
Возьмите свой револь, положите рядом с неисправным. Осмотром сначала... Затем поэтапно разбирайте оба, запоминайте... Дальше оба соберите, всё получится! С ув.
|
|
Wladim753
P.M.
|
13-9-2016 15:55
Wladim753
Лишь бы не погнули ось казенника .. . она хрупкая...
|
|
VladiT
P.M.
|
Казенник упирается в барабан, а при заряженном оружии - в донце патрона, а это как раз +пару миллиметров. Это надо учесть.
Барабан нагана надвигается не казенником, а собачкой. В описанном случае имеет смысл смотреть работу собачки, проверить паз в рамке под нее и ее саму, могли поставить от другого револьвера, на ней мог скрошиться металл, это могло разрегулировать надвигание. По описанным симптомам, стоит собачка короче нужного на несколько мм. или измененной формы. Возможно, кто-то ее "потюнил". На иллюстрации- показаны разные типы собачек, надо осмотреть верхнюю ее часть, обведенную красным квадратом. Именно ее форма и размер определяют надвигание и его мягкость, причем во взаимосвязи с пазом рамки. Если поставили не штатную собачку - то и будет неверное надвигание. Вообще, осмотрите насколько без барабана выдвигается собачка из рамки, если недостаточно - то нарушена геометрия взаимодействия обведенного красным участка с пазом в рамке. Для понимания процесса надвигания барабана собачкой иллюстрация- Если принцип надвигания барабан нагана из этого понятен- смотрите, что мешает собачке нормально делать свое дело.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
13-9-2016 23:16
PILOT_SVM
VladiT: Барабан нагана надвигается не казенником, а собачкой. В описанном случае имеет смысл смотреть работу собачки, проверить паз в рамке под нее и ее саму, могли поставить от другого револьвера, на ней мог скрошиться металл, это могло разрегулировать надвигание. По описанным симптомам, стоит собачка короче нужного на несколько мм. или измененной формы. Возможно, кто-то ее "потюнил".
Собачкой барабан ПОВОРАЧИВАЕТСЯ. А вперёд он двигается казёнником, который верхней частью давит на донце патрон. А казённик поворачивается на оси - подпираемый ползуном.
|
|
Strelok13
P.M.
|
13-9-2016 23:33
Strelok13
Барабан надвигается собачкой. Держу в руках разобранный сигнальный Наган, Вам тоже советую, с пустым барабаном посмотрите на свет, при взводе курка барабан начинает движение вперёд задолго до того, как его касается казённик.
|
|
Strelok13
P.M.
|
13-9-2016 23:45
Strelok13
А барабан поворачивается? Они у Наганов могут быть разные, но не настолько, чтобы нельзя было переставить. Двигает барабан собачка, потом подпирает казённик, он в незаряженном Нагане может барабана не касаться, только в гильзу упираться. В сточенную грань оси собачки упирается выступ на нижнем конце боевой пружины, благодаря этому спусковой крючок возвращается в переднее положение, а собачка при нажатом спуске, будучи в верхнем положении, имеет подвижность назад (можно снять барабан, нажать спуск и попробовать пальцем вдавить внутрь рамки выступающую собачку), и не ломается при выстреле, нагрузку держит казённик. Может быть пружину неправильно поставили?
|
|
VladiT
P.M.
|
А вперёд он двигается казёнником, который верхней частью давит на донце патрон.
Распространенное заблуждение. Достаточно взвести наган без патронов - и посмотреть, есть ли контакт казенника с барабаном. Или собрать наган без казенника и взвести. Функция казенника иная - он воспринимает отдачу при выстреле, передает ее на рамку. И примерно на 0.1мм дополнительно дожимает барабан в конце надвигания, с тем чтобы компенсировать разницу в толщине шляпок гильз. Подробнее об этом здесь- Наган и легенды
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
14-9-2016 00:06
PILOT_SVM
VladiT: Распространенное заблуждение. Достаточно взвести наган без патронов - и посмотреть, есть ли контакт казенника с барабаном. Или собрать наган без казеника и взвести. Функция казенника иная - он воспринимает отдачу при выстреле, передает ее на рамку. И примерно на 0.1мм додвигает барабан в конце надвигания, с тем тобы компенсировать разницу в толщине шляпок гильз.
Может и заблуждение, но у моих сигнальников - поворачивает собачка, двигает вперёд казённик.
|
|
VladiT
P.M.
|
Соберите без казенника и посмотрите.
|
|
Strelok13
P.M.
|
14-9-2016 00:21
Strelok13
Хотите прикол, VladiT? Я сейчас без собачки собрал. Между казёнником и барабаном щель, видимая на свет, то есть он двигать барабан не может. Так вот без собачки он надвигается. Буду думать чем, я тоже считал что собачкой.
|
|
Strelok13
P.M.
|
14-9-2016 00:44
Strelok13
Проверил, без собачки с казёнником барабан надвигается, без казённика с собачкой барабан надвигается, без собачки и казённика барабан не надвигается. Между казёнником и барабаном видна щель. Хотя при этом у меня в барабане сигнального револьвера стоят немного выступающие втулки, то есть у боевого она должна быть больше.
|
|
VladiT
P.M.
|
Проверил, без собачки с казёнником барабан надвигается
Естественно, надвигается. Ведь казенник все равно встает на свое место в конце цикла, и куда же деваться барабану. Рассмотрим процесс по фазам: Начинает надвигание собачка. Она его осуществляет примерно на 95%. Казенник тоже идет вперед, но следом за движением барабана вперед под воздействием собачки. В последний момент он подставляется под шляпку гильзы и дожимает ее вперед примерно на 0.1мм, уже без участия собачки. При пустом барабане последнего не происходит и барабан не дойдет до места примерно на толщину шляпки гильзы. Теперь по разнице в работе в разборе: Без казенника происходит поворот и надвигание собачкой, но барабан надвигается чуть меньше, примерно на 0.1мм - т.к. нет дожима казенником на шляпку гильзы. Без собачки поворота не происходит, но казенник-то все равно идет вперед, и дожимает барабан до места. В случая нагана-сигнальника он нажмет на втулку под капсюль, в боевом без патрона тоже должен коснуться барабана и надвинуть его, но меньше штатного на толщину шляпки гильзы. В боевом с патроном казенник нормально надвинет барабан, но характер усилия при взводе будет менее плавным. Так что удивляться не надо. Надвигают последовательно собачка и в конце казенник, чуть чуть. Кинематически это последовательное действие. При убирании собачки работает только один компонент кинематики и происходит надвигание только казенником. При отсутствии его - только собачкой, а как иначе - если в процессе задействованы два элемента, работающие последовательно и согласовано. А вот просвета между казенником и втулкой барабана при отсутствии собачки в взведенном положении нет. Посмотрите внимательно. А для чего все это так мудрено заделано - я подробно описал здесь- http://military-antik.com/threads/45/ см. с первого моего поста на странице.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
14-9-2016 09:12
monkeymouse90
Собачка и проворачивает и надвигает. Если по какойл. причине она не "успевает" то дожимает казенник. А вообще, до-фени. Если обтюрация в порядке, по пальцу не бьет и гильзы извлекаются легко, можно не париться. Вполне исправен.
|
|
to6a
P.M.
|
Может xwing"а товарищ ползун не вставил?
|
|
VladiT
P.M.
|
Если проверяли в неснаряженном состоянии, то ни ползун, ни казенник скорее всего ни при чем. При пустом барабане недонадвигание может быть только от проблем с собачкой.
|
|
to6a
P.M.
|
Собачка додвигающая до конца, при нормальной возвратке барабана - не на каждом.
|
|
shOOter59
P.M.
|
14-9-2016 15:23
shOOter59
|
|
xwing
P.M.
|
Все просто,сейчас картинку добавлю. На его револьвере детали, на которую указыват скрепка на снимке просто нет. Разобрал ,наконец, свой.
|
|
xwing
P.M.
|
Просто много работы было,не было времени в сейф лазить. Извиняюсь перед всеми за перепрлох, хотя ветка все ж не бесполезная, обсудили вопрос надвигания барабана. Я не специалист по ним, мой хоть и потертый внешне но отлично работает, судя по внутренностям (а он не проходил ремонта, клейм нет и воронение и шечки родные) из него почти не стреляли, только носили, несмотря на 32 год, посему нужды в нем копатся не было.
|
|
to6a
P.M.
|
Это называется шатун. Нет на таком же курке, или на "солдатском", где места для него не предусмотрено? Да и не должно влиять на продвижение барабана.
|
|
xwing
P.M.
|
Выбирает люфт тяги этого самого казенника. Зачем он нужен тогда вовсе, если не влияет?
|
|
to6a
P.M.
|
Для самовзвода. В него упирается закруглённая часть хвоста спускового крючка и отводит курок назад, до срыва.
|
|
|