Кто же изобрёл автомат Калашникова?

Strelezz:

Да куды уж нам . Щщи лаптем , обычно
У вас какой настрел в месяц ?

Да никуда вам. В детский садик. Раз пистолет не научились держать.

xwing:

Да никуда вам. В детский садик. Раз пистолет не научились держать.

Вопросов больше не имею

БудемЖить:

....
Но у него есть тот, кто придумал те решения, кторые придали ему главный облик. Калашников в АК именно таким и был. Он его главный констуктор.

Вот только без "помощи" всех остальных этот проект ушёл бы туда же куда и все предыдущие - в лучшем случае в музей, а так под пресс и в металлолом на переплаву.

Originally posted by Vit200977:

Вот только без "помощи" всех остальных этот проект ушёл бы туда же куда и все предыдущие

Ровно также, как и у большинства других. Которые оказались чуть хуже по какому-то важному параметру и были отсеяны. Пимеров полно.

Originally posted by БудемЖить:
У кого затуманивает? В какой форме вам нужны предложения?

В форме изменений и дополнений к тексту предложенному мной в топике. Вплоть до полного изменения предложенного мной текста.

Originally posted by БудемЖить:
Или в КГТА, где вы, несомненно, улись на СПАРО, не учат, что прежде чем идти на семинар, нужно овладеть литературой по теме?

В КГТА учат, что в научно-технических документах сначала желательно привести цитату из внешнего источника, указать ссылку на источник, а в конце документа привести атрибуты всех использованных источников.

Originally posted by БудемЖить:
Максимально удовлетворяющее всех решение будет состять в закрытии этой темы, поскольку противоречия непримримых неустанимы. Проверено неоднократно

Это Ваше личное мнение. Никто Вас не заставляет участвовать здесь в дискуссии.
Я же считаю, что разум восторжествует и все любители оружия придут к взаимоприемлемому решению по данной теме.

БудемЖить:

Ровно также, как и у большинства других. Которые оказались чуть хуже по какому-то важному параметру и были отсеяны. Пимеров полно.

У большинства остальных были такие же кардинальные переделки как 46 - 47?

А как же. Еще и не такие! Исторя ТКБ-521 в финале конкурса тому самый наглядный пример.

AV66:

А вот внуку когда чуть подрастет будет проще разобратся в чем правда без бумажных книжонок с коммунистической идеологией.

И что сержант как и сыны кухарки ничего путного создать не могут .
Все что было создано после 1917 лишь жалкие компиляции мировых достижений.Особенно в последнии 25 лет

Апологеты совка, где же вы? Где ваш праведный гнев? Где хамство и оскорбления?

БудемЖить:
В как же. Еще и не такие! Исторя ТКБ-521 в финале конкурса тому самый наглядный пример.

Нет, в этом конкурсе. Когда никому неизвестный аутсайдер принимает решение на коренную переделку. Правда потом выясняется, что не совсем сам принял решение и не совсем сам её делал.. .

Rezistent:

Апологеты совка, где же вы? Где ваш праведный гнев? Где хамство и оскорбления?

Совок это чем вам вкладывается мусор. Как можно быть апологетом этого непонятно.. .

Originally posted by Vit200977:

Нет, в этом конкурсе. Когда никому неизвестный аутсайдер принимает решение на коренную переделку.

Хорошо, пусть будет в этом конкурсе. Для вас - любой каприз.
Пример - Булкин. Произвел полную перекомпоновку автомата между 1 и 2 этапом конкурса.
Вот АБ-44

А вот АБ-46

И еще по поводу "неизвестного аутсайдера" конкурса. А, думаете, Булкин кому-то был известен? Дементьев? Да все три участника финала конкурса никому до этого небыли известны. Из всех участников конкурса были известны, ЕМНИП, только четверо из 11: Токарев, Рукавишников, Коровин и Судаев. Судаев умер, остальные четверо провалились на первом этапе.

Strelezz:

Вопросов больше не имею

Пальца там не может быть , где ездит пред при правильном хвате, применимом к любому пистолету. Купите себе хоть травмат что ли.

БудемЖить:

Хорошо, пусть будет в этом конкурсе. Для вас - любой каприз.
Пример - Булкин. Произвел полную перекомпоновку автомата между 1 и 2 этапом конкурса.
Вот АБ-44
А вот АБ-46
И еще по поводу "неизвестного аутсайдера" конкурса. А, думаете, Булкин кому-то был известен? Дементьев? Да все три участника финала конкурса никому до этого небыли известны. Из всех участников конкурса были известны, ЕМНИП, только четверо из 11: Токарев, Рукавишников, Коровин и Судаев. Судаев умер, остальные четверо провалились на первом этапе.

АБ-44 - АБ46, АК-46 - АК-47. Разница во времени на отработку - нет?

Я не писал, что все участники были сплошь орденоносные знаменитости, я написал, что слишком смелый аутсайдер принимал слишком кардинальные решения.

Вот это слишком похоже на мемуары немецких генералов, где они проиграли только из-за Гитлера - М.Т.Калашников в своих воспоминаниях пишет: 'В это время у нас с Сашей Зайцевым втайне от руководства созрел дерзкий замысел: маскируясь доработками, сделать капитальную перекомпоновку всего автомата. Мы шли, конечно, на известный риск: условиями конкурса перекомпоновка не предусматривалась. Но она значительно упрощала устройство оружия, повышала надежность его в работе в самых тяжелых условиях. Так что игра стоила свеч. Беспокоило одно: сумеем ли уложиться в срок, отведенный для доработки образца'

А вот это слишком похоже на правду - В.Ф. Лютый, : 'Я пришел к выводу, что конструкцию следует переделать почти заново:'.

Originally posted by БудемЖить:
Или в КГТА, где вы, несомненно, улись на СПАРО, не учат, что прежде чем идти на семинар, нужно овладеть литературой по теме?

И ещё.
Возьмите любую книгу научно-технической тематики. В конце Вы увидите использованную литературу - список из десятков, а то и сотен наименований.
Неужели Вы считаете, что перед тем как читать данную книгу - нужно хорошенько подготовиться и прочитать все эти десятки-сотни источников????
Совсем наоборот! Читая книгу, можно по желанию, совсем необязательно обратиться к первоисточникам для получения большей информации.
Извините, но складывается впечатление, что Вы не учились ни в вузе, ни в техникуме.

Он его главный констуктор.

Свежо предание ........

Пальца там не может быть , где ездит пред при правильном хвате,

Фото или рисунок правильного хвата.

Originally posted by БудемЖить:
Из всех участников конкурса были известны, ЕМНИП, только четверо из 11: Токарев, Рукавишников, Коровин и Судаев. Судаев умер, остальные четверо провалились на первом этапе.

По мемуарам Калашникова на начальном этапе конкурса участвовали Шпагин и сам Дегтярёв.

Originally posted by VladiT:
Перечисленные вами выше три "почему" доводами не являются: достаточно подставить там вместо "почему" - "потому что", и становится смешно. Давайте развернутое и убедительное доказательство соавторства, если уж так вы так в этом убеждены.

Честно говоря я не понял, чем Вам не понравились мои 3 довода?
Давайте разберёмся с каждым по-отдельности.
1.Почему например разрабатывая автомат - Калашников оглох, а Зайцев нет. Не потому ли, что один чаще ошивался на полигоне, а другой у кульмана?

Ваша версия?

Originally posted by Vit200977:

я написал, что слишком смелый аутсайдер принимал слишком кардинальные решения.

Вы задали вопрос: "У большинства остальных были такие же кардинальные переделки как 46 - 47?". Потом: "Когда никому неизвестный аутсайдер принимает решение на коренную переделку." Я ответил - когда и какой неизвестный аутсайдер конкурса проделал такую переделку. Это Булкин на 1 этапе конкурса. Про "Слишком смелого" вы здесь не писали, это в вашей голове вы писали. Здесь же вы в посте 178 писали "никому неизвестный аутсайдер". Неизвестный и слишком смелый - это, ведь, разные вещи. Короче: представление о вопросе у вас слабое. Одни лозунги, после ответа на которые вы вертитесь на пупе.

Originally posted by Covrovetz:

Неужели Вы считаете, что перед тем как читать данную книгу - нужно хорошенько подготовиться и прочитать все эти десятки-сотни источников????

Я считаю, что те, кто вытерпел 100 переливаний из пустого в порожнеее по данной теме знают краткое содержание ОСНОВНЫХ источников по вопросу - таким участникам не нужно объяснять про какие книги идет речь и что в них написано. Это типа как главный учебник по теме. Как, например, работы Федорова по вопросам дореволюционной истории оружия. Или ты их знаешь и участвуешь в обсуждении на равных, или ты неофит, иннициирующий 101 обсуждение вопроса.

Да, вы угадали. Я не учился ни в вузе ни в техниуме.

Originally posted by Covrovetz:

По мемуарам Калашникова на начальном этапе конкурса участвовали Шпагин и сам Дегтярёв.

Пардон, был не прав. Шпагина и Дегтярева забыл. Оба тоже вылетели после первого этапа.

Originally posted by Mich1:
Цитата- "автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева."

Да мало ли кто мог Калашникову чего предложить? Начальник полигона, вахтёр полигона или сосед по купе в поезде.
Есть серьёзные сведения, что сам Дегтярёв ему кое-что полезное предложил. Например, ознакомиться подробнее с MP-43 и с американским автоматическим карабином (который многие называют карабином Гаранда).
И всё-же советчиков у удачной конструкции всегда много, а автомат, который победил на конкурсе был создан в конкретное время, в конкретном месте, конкретными двумя людьми Зайцевым и Калашниковым. Остальные конструкторы вроде как присоединились уже после победы и занимались повышением отдельных качественных показателей оружия-"победителя".

Originally posted by БудемЖить:
Да, вы угадали. Я не учился ни в вузе ни в техниуме.

Тогда Вам простительно.

Originally posted by Covrovetz:

Тогда Вам простительно.

Вам, неофиту, тоже простительно не знать базовые источники по данной теме.

Originally posted by Vit200977:
М.Т.Калашников в своих воспоминаниях пишет: 'В это время у нас с Сашей Зайцевым втайне от руководства созрел дерзкий замысел: маскируясь доработками, сделать капитальную перекомпоновку всего автомата. Мы шли, конечно, на известный риск: условиями конкурса перекомпоновка не предусматривалась. Но она значительно упрощала устройство оружия, повышала надежность его в работе в самых тяжелых условиях. Так что игра стоила свеч. Беспокоило одно: сумеем ли уложиться в срок, отведенный для доработки образца'

Когда стали один за другим выходить мемуары Калашникова - Зайцев написал одно письмо. Журналисту, интересовавшемуся у него историей появления АК. Зайцев написал, что инициатива полной переделки автомата исходила от него, Зайцева. Калашников сначала был против.
В последних мемуарах Калашникова, уже после смерти Зайцева, Калашников утверждает прямо противоположное, что ему пришлось уговаривать Зайцева.

Originally posted by БудемЖить:
Вам, неофиту, тоже простительно не знать базовые источники по данной теме.

Базовость источников утвердили лично Вы? Подпись и печать есть?

Давайте лучше обсудим, кто изобрел пистолет Глок? Не могу поверить, что 52-летний производитель карнизов для штор вдруг разрабатывает удачный пистолет. Как-то неубедительно! Наверняка не обошлось без Шмайссера.

Originally posted by БудемЖить:
Но у него есть тот, кто придумал те решения, кторые придали ему главный облик. Калашников в АК именно таким и был. Он его главный констуктор.

Вообще-то свой "главный облик" АК приобрёл когда Калашников работал вместе с Зайцевым. Что Калашников был назначен руководителем данного дуэта это факт. Другой вопрос - победил бы этот руководитель в конкурсе если бы рядом с ним не было более общетехнически грамотного Зайцева. Который в свою очередь гораздо меньше работал с оружием, чем Калашников.

Originally posted by NDI:
Давайте лучше обсудим, кто изобрел пистолет Глок? Не могу поверить, что 52-летний производитель карнизов для штор вдруг разрабатывает удачный пистолет. Как-то неубедительно! Наверняка не обошлось без Шмайссера.

Давайте посерьёзнее. Решается вопрос кому Церетели будет ваять следующий шедевр.

"главный облик" АК

Может будем рассматривать узлы АК в отдельности? Например форму предохранителя. Или роль упора стержня возвратной пружины в роли фиксатора крышки ствольной коробки? И т.д.

Рус-с:
Фото или рисунок правильного хвата.

При правильном хвате ПМ ничего не отбывает. И ничего в этом хвате секретного нет.

Рус-с:
Фото или рисунок правильного хвата.

Пособий по правильному удержанию пистолета - море.

Уже сообразили, почему защелка магазина на пистолете габаритов ПМ оптимальнее нижняя или еще думаете?

БудемЖить:

Хорошо, пусть будет в этом конкурсе. Для вас - любой каприз.
Пример - Булкин. Произвел полную перекомпоновку автомата между 1 и 2 этапом конкурса.
Вот АБ-44

А вот АБ-46

А причем здесь 1944 год?
ТТТ на автомат были выданы в 1945

Originally posted by Михал Михалыч:

ТТТ на автомат были выданы в 1945

Это новые, доработаныне ТТТ были выданы в 1945 году. А первый этап конкурса на автомат под промежуточный патрон проводился по ТТТ от 1943 года. Номер ТТТ, если что, тоже имеется.

Originally posted by Covrovetz:

инициатива полной переделки автомата

Извините, встряну. А у Вас есть опыт собственной разработки? Что нибудь на творческое уровнем повыше применимости изоленты? Такое чтобы другие пользовались и хотя бы не плевались в Ваш адрес как разработчика?

"Переделка" это нормальный элемент любого процесса разработки. Чем меньше "переделок", тем неудачнее модель. А кардинальная "переделка", это чаще всего залог успеха в конкурсе. Возьмите для примера историю того же СУ-27. И в этом случае разработчик стоит перед выбором в условиях цейтнота: либо путем небольших изменений в конструкции попытаться остаться в конкурсе, либо заняться коренной "переделкой". Чтобы решиться на это нужна воля и нервы, которые и без того потрачены на решение инженерных проблем.
Что касается "инициативы" переделки. Вы ее тоже видите глазом обывателя. Как падение яблока на голову Ньютона или прыжок Архимеда в ванну.
"Переделка" никогда не бывает и не была сама по себе. Обычно (и так и было в случае с АК-46-47) это ряд изменений в конструкции, которые в принципе и могут быть выполнены по отдельности - н.п. обойтись объединением штока и затворной рамы. Эти изменения очевидны всем участникам процесса и могут приходить в разные головы и в разное время. Это ноуменальный процесс. А вот принимать решение, брать на себя ответственность за результат будет один человек. Это уже подвиг, в какой-то мере. МТК честно и откровенно признался в своих записках о тех чувствах, которые были у него в тот момент, а всякая плесень уже начинает делать на этом "выводы".
Итак, необходимость перекомпоновки была очевидна и МТК и Лютому и Зайцеву и Дейкину и другим. От кого зависело успеет ли новый автомат к конкурсу?
Только от Зайцева. Я думаю не надо объяснять почему. Зайцев заверил что успеет. Всё. Обычная рядовая история изложенная в двух-трех строчках. Зато сколько дерьма налепили вокруг нее.

зы За себя. Имею в своей биографии реализацию от идеи до постановки на производство и производство конкретного изделия. В настоящее время программирую и на моих программах работают. Так что в разработках и "переделках" разбираюсь профессионально. Ибо мой хлеб.

Кто же изобрёл автомат Калашникова?

Вообще-то, ответа может быть целых три.

1) Тимофей Калашников.
2) Хуго Шмайсер.
3) Пшолнах.

Первый характеризует патриота. Второй русофоба. А третий - правильный.

Originally posted by БудемЖить:

Это новые, доработаныне ТТТ были выданы в 1945 году.

Именно так... в принципе с этого момента и офмормилось мнение военных что они хотят и сформировался облик автомата.

Originally posted by БудемЖить:

А первый этап конкурса на автомат под промежуточный патрон проводился по ТТТ от 1943 года. Номер ТТТ, если что, тоже имеется.

Ага... только там сложно было отличить ручной пулемет от автомата или карабина )

БудемЖить:

Вы задали вопрос: "У большинства остальных были такие же кардинальные переделки как 46 - 47?". Потом: "Когда никому неизвестный аутсайдер принимает решение на коренную переделку." Я ответил - когда и какой неизвестный аутсайдер конкурса проделал такую переделку. Это Булкин на 1 этапе конкурса. Про "Слишком смелого" вы здесь не писали, это в вашей голове вы писали. Здесь же вы в посте 178 писали "никому неизвестный аутсайдер". Неизвестный и слишком смелый - это, ведь, разные вещи. Короче: представление о вопросе у вас слабое. Одни лозунги, после ответа на которые вы вертитесь на пупе.

Да, задал вопрос, потом уточнил его. В чём проблема?
Неизвестный и слишком смелый это разные вещи. Да вот слабо верится, что весь из себя такой дисциплинированный и тихий Михаил Тимофеевич, каким он представляется в дальнейшем, пошёл на прямой запрет изменять конструкцию. Да и как он смог пробить себе такое разрешение - продолжение участия в конкурсе...
Первый автомат Булкина участвовал в конкурсе 44 года, а в 46 был уже другой конкурс. Разные конкурсы, а не полная переделка в ходе этапов одного конкурса. Так что мимо кассы. Булкин не переделывал свой образец непосредственно на испытаниях, как это сделали за Калашникова.
Взяли образец Калашникова, по странной случайности сперва вычеркнутый из испытаний, а потом включённый, и соединили с сильными сторонами конкурентов. Благо и сам конкурсант, и биография вполне подходили, чтобы сделать его "отцом" совершенно нового образца.

Представление у меня вполне достаточное. Не отягощённое слепой верой в ведущую и руководящую роль "единственной и направляющей". Так что насчёт "лозунгов" - оставьте их себе, как и "скелеты в шкафу", которые заберёте с собой.

Originally posted by Михал Михалыч:

только там сложно было отличить ручной пулемет от автомата или карабина )

Про это участник Vit200977, задавший вопрос о том, кто еще проводил перекомпоновки кроме Калашникова, видимо, даже не подозревает.

Covrovetz:

Да мало ли кто мог Калашникову чего предложить? Начальник полигона, вахтёр полигона или сосед по купе в поезде.
Есть серьёзные сведения, что сам Дегтярёв ему кое-что полезное предложил. Например, ознакомиться подробнее с MP-43 и с американским автоматическим карабином (который многие называют карабином Гаранда).
И всё-же советчиков у удачной конструкции всегда много, а автомат, который победил на конкурсе был создан в конкретное время, в конкретном месте, конкретными двумя людьми Зайцевым и Калашниковым. Остальные конструкторы вроде как присоединились уже после победы и занимались повышением отдельных качественных показателей оружия-"победителя".

Никак нет-с.. . Образец Калашникова-Зайцева (АК-46) был вычеркнут, а потом, по настоятельным просьбам, добавлен в список участников. А вот АК-47 переработанный коллективом конструкторов и был принят.

Covrovetz:

Когда стали один за другим выходить мемуары Калашникова - Зайцев написал одно письмо. Журналисту, интересовавшемуся у него историей появления АК. Зайцев написал, что инициатива полной переделки автомата исходила от него, Зайцева. Калашников сначала был против.
В последних мемуарах Калашникова, уже после смерти Зайцева, Калашников утверждает прямо противоположное, что ему пришлось уговаривать Зайцева.

Испытание славой вещь очень тяжёлая.

Originally posted by Vit200977:

Да, задал вопрос, потом уточнил его. В чём проблема?

Проблема у вас в том, что вы не помните, что пишете, а потом, будучи подловлены на серьезных проиворечиях в своих текстах и незнании предмета, пытаетесь подвести под это некую базу. Но выглядит оно вяло как-то. Без огонька.

БудемЖить:

Про это участник, задавший вопрос о том, кто еще проводил перекомпоновки, видимо, даже не подозревает.

Прдолжаем передёргивать? Вопрос был - в непосредственно в ходе конкурса. А автомат Булкина тут никаким боком, поскольку проходил по ещё предыдущему.