Covrovetz
P.M.
|
8-9-2016 22:15
Covrovetz
Давайте без эмоций с высоты открывшихся фактов дадим взаимоприемлемый и по возможности краткий ответ на этот вопрос. Чтобы наконец восторжествовали правда и согласие. Самое время! Ибо Михаилу Тимофеевичу мы навредить уже не сможем. Есть такое предложение об авторстве разработки автомата: Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы. Есть какие возражения к данному тексту?
|
|
саша75
P.M.
|
Автомат изобрёл ты все с тобой согласятся, а то уже наивные надоели и закрывай тему))).
|
|
VladiT
P.M.
|
В совершенствовании громадного большинства тех или иных образцов оружия "принимали участие и другие конструкторы". Мы будем вносить тут ясность во всех без исключения случаях, или только по АК? Если не говорить о кустарях, то над любым современным оружием работает "группа под управлением". Например, самолеты ТУ делала группа, и немалая - а в наименовании самолета это никак не отражено и фигурирует только Туполев. И общепринято говорить и писать "самолеты Туполева". Вы что-то собираетесь делать и с этим? А зачем? Тем, кто интересуется оружием, и так несложно прочитать, кто участвовал в проектировании. Тем, кому до оружия как до лампы - вообще пофиг. В чем исходный посыл вашего усердия по поднятым вами вопросам?
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by саша75: Автомат изобрёл ты все с тобой согласятся, а то уже наивные надоели и закрывай тему))).
Вы считаете, что разумнее будет оставить вопрос об авторстве автомата Калашникова в подвешенном состоянии?
|
|
VladiT
P.M.
|
Covrovetz: Вы считаете, что разумнее будет оставить вопрос об авторстве автомата Калашникова в подвешенном состоянии?
Вопрос об авторстве АК не находится ни в каком "подвешенном состоянии".
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: В совершенствовании громадного большинства тех или иных образцов оружия "принимали участие и другие конструкторы". Мы будем вносить тут ясность во всех без исключения случаях, или только по АК?
Только по АК. Это самый животрепещущий на данный момент вопрос. Термин "другие конструкторы" я применил потому, что считаю, что больший вклад в разработку автомата внесли Зайцев и Калашников. Всё-таки именно они несколько месяцев ночевали на ковровском заводе, занимаясь разработкой автомата, а не кто-то другой.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Вопрос об авторстве АК не находится ни в каком "подвешенном состоянии".
Тогда сформулируйте, пожалуйста, ответ на него. Желательно полаконичнее.
|
|
VladiT
P.M.
|
Только по АК. Это самый животрепещущий на данный момент вопрос.
По какой причине, поясните. Что именно случилось с вами в последнее время, что этот вопрос стал для вас животрепещущим?
|
|
snipy
P.M.
|
Всегда донимал меня вопрос : как будучи юнцом чуть ли не в одиночку, за считанные месяцы сотворить гениальный практически главный автомат всех времён и потом за несколько десятилетий, возглавляя целое конструкторское бюро, практически ничего кроме клонов того же самого АК47 ? Так может и правда ответ простой- просто АК, того, не он...
|
|
VladiT
P.M.
|
Covrovetz: Тогда сформулируйте, пожалуйста, ответ на него. Желательно полаконичнее.
Я уже написал. Все по стандартной схеме: самолеты Туполева, пушки Грабина, и т.д. Работала группа под руководством главного, авторство считается по фамилии главного. Обычная общепринятая практика. Может быть вы считаете что Маузер или Браунинг работали в гордом одиночестве, в изолированном сарае? Или Ар-15 делал один Стоунер у себя дома? Тогда уверяю, вы находитесь в мире иллюзий - уж лет сто как везде групповая работа практикуется.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: В чем исходный посыл вашего усердия по поднятым вами вопросам?
Посылов несколько: 1.Рассказать молодому поколению правду об истории изобретения знаменитого оружия. С возможным дополнением изложенного мною текста дополнительными историческими подробностями. 2. Возможно принять меры к восстановлению исторической справедливости. Вывести из тени славы Калашникова не менее достойных личностей.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: По какой причине, поясните. Что именно случилось с вами в последнее время, что этот вопрос стал для вас животрепещущим?
Главная причина - прошло достаточно времени с кончины М.Т.Калашникова, чтобы поставить ребром этот вопрос.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Я уже написал. Все по стандартной схеме: самолеты Туполева, пушки Грабина, и т.д. Работала группа под руководством главного, авторство считается по фамилии главного. Обычная общепринятая практика.
Не надо перечислять всевозможных изобретателей. Кратко описать создание автомата Калашникова Вы можете? Чтобы это понял, например, старшеклассник.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Тогда уверяю, вы находитесь в мире иллюзий - уж лет сто как везде групповая работа практикуется.
А я разве где-то утверждал, что создание автомата Калашникова это первая в мире групповая работа? Я просто констатировал факт. Или Вы считаете, что этот факт не нужно констатировать?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Covrovetz:
Рассказать молодому поколению правду об истории изобретения знаменитого оружия.
Тады стукнитесь в личку Оружейному полузнатоку, он всеядный и голодный на эту тему. Нам-то оно зачем?
|
|
Amidsan
P.M.
|
Covrovetz:
А я разве где-то утверждал, что создание автомата Калашникова это первая в мире групповая работа? Я просто констатировал факт. Или Вы считаете, что этот факт не нужно констатировать?
Когда коту нечего делать, он лижет яйца.. .
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Может быть вы считаете что Маузер или Браунинг работали в гордом одиночестве, в изолированном сарае?
Я вполне допускаю, что Маузеры и Браунинг работали в гордом одиночестве. В своём личном сарае или чертёжной комнате. Как это делал Фёдоров со своим ружьём-пулемётом (впоследствии названном автоматом). Именно трудности такой работы сподвигли Фёдорова выйти к правительству с инициативой о создании постояннодействующих КБ по разработке оружия. Заметьте ружьё-пулемёт назвали именем Федорова, а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали. Именно потому, что она была плодом коллективного труда.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek: Тады стукнитесь в личку Оружейному полузнатоку, он всеядный и голодный на эту тему. Нам-то оно зачем?
Я надеюсь, что в сети живёт не один "полузнаток". Если Вам неинтересно можете не участвовать в обсуждении. Я открыл тему для тех, кому интересен вопрос об авторстве АК.
|
|
VladiT
P.M.
|
Covrovetz:
Главная причина - прошло достаточно времени с кончины М.Т.Калашникова, чтобы поставить ребром этот вопрос.
Вам этот вопрос кто-то задавал, или вы хотите уточнить его для себя? Во втором случае вам имеет смысл обратиться к массе источников по истории автомата и сформировать свое личное мнение. А в первом - хочется понять - кто именно обратился к вам с этим вопросом и почему именно к вам.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by Amidsan: Когда коту нечего делать, он лижет яйца...
Вы тоже считаете, что вопрос об авторстве АК должен находиться в подвешенном состоянии? Насчёт лизания - данный вопрос в определённой мере входит в мои профессиональные обязанности. Можете считать меня экскурсоводом)))
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Вам этот вопрос кто-то задавал, или вы хотите уточнить его для себя?Во втором случае вам имеет смысл обратиться к массе источников по истории автомата и сформировать свое личное мнение. А в первом - хочется понять - кто именно обратился к вам с этим вопросом и почему именно к вам.
Я как раз сформировал своё мнение по массе источников и вынес его на обсуждение. Почитайте топик! А обращаются ко мне наверное потому, что знают кого спрашивать - я ж в некоторой степени экскурсовод по оружию. И обращаются от мала до велика, в большинстве своём не владеющие никакой серьёзной информацией.
|
|
Covrovetz
P.M.
|
Originally posted by snipy: Так может и правда ответ простой- просто АК, того, не он...
Тут много подозрительного. Почему например разрабатывая автомат - Калашников оглох, а Зайцев нет. Не потому ли, что один чаще ошивался на полигоне, а другой у кульмана? Почему защиту докторской диссертации Калашникова, посвящённой АК - производил не автор, а совершенно другой конструктор. Почему воспоминания Калашникова и Зайцева о том, кто был инициатором полной переделки АК-46 в АК-47 - прямо противоположны?
|
|
george_gl
P.M.
|
стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера
|
|
Strelezz
P.M.
|
Covrovetz:
, а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали. Именно потому, что она была плодом коллективного труда.
Именно потому во всем остальном Мире она известна под именем Мосина-Нагана
|
|
Strelezz
P.M.
|
george_gl: стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера
Щщас упомяну , все разом : ru.wikipedia.org
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Кто же изобрёл автомат Калашникова?
Что значит "изобрёл"? Это не изобретение! Это надёргали частей от разного оружия и слепили на коленке на заклёпках.
|
|
george_gl
P.M.
|
ладно пусть будет как в вики создал (с группой лиц ). Лично я "надёргать частей" и создать очень работоспособную и технологичную конструкцию не берусь.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Covrovetz: Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.Есть какие возражения к данному тексту?
Есть дополнение. Калашников был главной частью этого коллектива. И поэтому и АК и ПК - абсолютно заслужено носят его имя. Кстати - прозвучавшее здесь "надёргал". Да - Калашников собрал самое выгодное на тот момент. Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха. Многие другие, имея оригинальные идеи, не смогли сделать такое же эффективное оружие.
|
|
VladiT
P.M.
|
Я как раз сформировал своё мнение по массе источников и вынес его на обсуждение.
Ваша формулировка густо намекает, что автомат был создан в соавторстве Калашников-Зайцев. И должен тогда носить название АКЗ. Пожалуйста, приведите доводы - обсудим их убедительность. Перечисленные вами выше три "почему" доводами не являются: достаточно подставить там вместо "почему" - "потому что", и становится смешно. Давайте развернутое и убедительное доказательство соавторства, если уж так вы так в этом убеждены.
|
|
atgm
P.M.
|
Странно, что никто не вспоминает об участии в создании АК Ивана Подбырина
|
|
IPSCShooter
P.M.
|
9-9-2016 09:25
IPSCShooter
бывают обострения весенние а бывают осенние Вот яркий пример такого обострения
|
|
Frayman
P.M.
|
Covrovetz: а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали.
Следую вашей логике, в создании вмнтовки принимал участие человек по фамилии Трехлинейный, не даром же ее кличут трехлинейкой
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by Covrovetz:
Почему например разрабатывая автомат - Калашников оглох, а Зайцев нет. Не потому ли, что один чаще ошивался на полигоне, а другой у кульмана?
Потому,что первый изобретал,а второй это описывал чертежами. Originally posted by Covrovetz:
Почему защиту докторской диссертации Калашникова, посвящённой АК - производил не автор, а совершенно другой конструктор.
Потому,что безталанность как раз и пытаются прикрыть диссертациями. Originally posted by Covrovetz:
Почему воспоминания Калашникова и Зайцева о том, кто был инициатором полной переделки АК-46 в АК-47 - прямо противоположны?
Прежде чем копать про АК46-47,лучше изучите карабин Калашникова обр.1944г,и потом,может быть,вопросы об авторстве у вас отпадут.
|
|
Vic
P.M.
|
ИМХО реально ганзу по весне и осенью надо на карантин закрывать
|
|
theSaint
P.M.
|
PILOT_SVM:
Кстати - прозвучавшее здесь "надёргал". Да - Калашников собрал самое выгодное на тот момент. Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха.
̶у̶ ̶ш̶п̶а̶к̶а̶ ̶м̶а̶г̶н̶и̶т̶о̶ф̶о̶н̶ ̶у̶ ̶п̶о̶с̶л̶а̶ ̶м̶е̶д̶а̶л̶ь̶о̶н̶ в ППК у Томпсона архимедов винт, в АК "самое выгодное на тот момент"...
|
|
SanSanish
P.M.
|
Originally posted by george_gl:
стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера
Шмайсер - бездарь. Не имеющая оружейного образования. Автор пары корявых крокозябр сделанных в соавторстве с настоящими инженерами и технологами. Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне. Широко известен ворованной славой камрада Фольмера, на магазинах ПП которого нашлось упоминание патента Шмайсера. Ну и компиляцией штурмака сделанной за него репрессированными евреями Зондеровичем и Шрайбеновичем. Эти полторы конструкции на фоне Калашникова - смешны! Originally posted by Strelezz:
во всем остальном Мире она известна под именем Мосина-Нагана
Стоит добавить, что "весь остальной мир" состоит из одной страны родившей за XX столетие пару винтовок и ПП, ну и разумеется кучки беглых пациентов из Кащенко, ее восторженных почитателей.
|
|
Alex_72_alma
P.M.
|
9-9-2016 10:43
Alex_72_alma
SanSanish:
Шмайсер - бездарь. Не имеющая оружейного образования. Автор пары корявых крокозябр сделанных в соавторстве с настоящими инженерами и технологами. Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне. Широко известен ворованной славой камрада Фольмера, на магазинах ПП которого нашлось упоминание патента Шмайсера. Ну и компиляцией штурмака сделанной за него репрессированными евреями Зондеровичем и Шрайбеновичем. Эти полторы конструкции на фоне Калашникова - смешны!
Ей богу осение обострение, то срыватели покровов, срыватели всего и всея. Если что Хуго Шмайссер создал в 1917 году один из первых пп МП-18, замечу не самый первый а один из первых, первым был итальянский 'Вилар-Пероза' М1915. Но один из самых массовых на то время. А Генрих Фольмер тогда еще ни чем не отметился в плане создания пистолета-пулемета(пп), он разработал оригинальный портативный шланговый магазин для МП-18. Магазин представлял собой диск на 60 патронов 'Парабеллум' и переносился солдатом, вооружённым пистолет-пулемётом, посредством ремня через плечо. Диск был снабжен гибким шлангом со встроенной пружиной. Патроны из диска по шлангу подавались в приёмное отверстие пистолет-пулемёта. И где вы нашли что "Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне" на тот момент еще не было аппаратов с которых можно было надергать для своего МП, и где это вы нашли штамповку, все, повторю ВСЕ первые ПП были фрезерованные, до штампа из метала пп было еще далеко. Или ваши познания насчет Шмайсера ограничиваются только МП-41. Несете чушь несусветную с апломбом специалиста номер 1.
|
|
perepletschik
P.M.
|
9-9-2016 11:20
perepletschik
жгы ышо! так их, бусурман!
|
|
Mich1
P.M.
|
kungurov.livejournal.com . Достаточно интересная статья "Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?" Цитата- "автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева."
|
|
|