Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 49 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 46  47  48  49 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто же изобрёл автомат Калашникова?
  версия для печати
Covrovetz
8-9-2016 22:15        первое сообщение в теме:

Давайте без эмоций с высоты открывшихся фактов дадим взаимоприемлемый и по возможности краткий ответ на этот вопрос. Чтобы наконец восторжествовали правда и согласие.
Самое время! Ибо Михаилу Тимофеевичу мы навредить уже не сможем.

Есть такое предложение об авторстве разработки автомата:

Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?

edit log


 

 
БудемЖить
9-9-2016 12:54    

quote:
Originally posted by Vit200977:

Для меня здесь интересны АК46 - АК47.



А вы можете видеть по этим фоткам, что ВНУТРИ АК-46 и АК-47?
Vit200977
9-9-2016 12:54    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Он же на работе состоял. Работал на заводе, по заданию армии и получал зарплату за запланированную работу, которую оплачивала армия. Нет заказа, нет финансирвания - нет нового образца оружия. Калашников ведь не имел своего личного завода , который делал бы все что он захотел. Тем не менее, он таки разработал ряд малоизвестных "поисковых" образцов автоматов/карбинов. Есть таки занимательные.
В том же - абсолютно - положении в отношении новых разработко находилсь все советские оружейники.

Макаров?

БудемЖить
9-9-2016 12:57    

Все.
Vit200977
9-9-2016 12:58    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А вы можете видеть по этим фоткам, что ВНУТРИ АК-46 и АК-47?

То что выставлено: различные затворные рамы, поршни, ствольная коробка. И всё это изменено в течении испытаний. Несколько лет не мог создать минимально удовлетворяющий образец, а тут вдруг полная переработка конструкции (хотя немногие решались даже чуть значительные) и победа.

БудемЖить
9-9-2016 13:06    

Я не собираюсь вступать здесь в задуманную топикстартером дискуссию с вами - просто потому, что все это уже обсуждалось много раз. Можете изучать АК-46 изнутри по фоткам снаружи - быть может, вы обладаете особыми способностями.
БудемЖить
9-9-2016 13:10    

quote:
Originally posted by Vit200977:

а тут вдруг полная переработка конструкции (хотя немногие решались даже чуть значительные) и победа.



А вы не на картинки из интернета смотрите, а прочтите книгу Калашникова "Записки конструктора-оружейника" и статью, на которую я там ссылку давал, может, что-то новое по вашему вопросу и узнаете, кроме исключительно собственных размышлений. Ведь все уже, как правило, написано до нас.

edit log

vhunter55
9-9-2016 13:14    

quote:
прочтите книгу Калашникова

Еще и вдова Лютого воспоминания готовила. Все лучше со всех сторон послушать...
А про перевод на калибр 5,45 вообще песня... О участии...
Да Бог с ними, с легендами и легендарными...
Туполев, Яковлев и Челомей похоже тоже не страдали избытком совести-по воспоминаниям соратников и участников, опубликованным...
После гибели Бережного-КБ АС-лазеры, однокурсник ведущим там работал, на вопрос, неужто враги дотянулись, через три недели вяло буркнул-недостача несколько миллиардов, по расследованию... Проза жизни.

edit log

БудемЖить
9-9-2016 13:23    

quote:
Originally posted by vhunter55:

Все лучше со всех сторон послушать...



Без сомнения. Все нужно читать и переосмысливать. Главное - не писать здесь, НИЧЕГО перед этим не прочитав.
SanSanish
9-9-2016 13:25    

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Если что Хуго Шмайссер создал в 1917 году один из первых пп МП-18, замечу не самый первый а один из первых, первым был итальянский 'Вилар-Пероза' М1915. Но один из самых массовых на то время.
А Генрих Фольмер тогда еще ни чем не отметился в плане создания пистолета-пулемета(пп), он разработал оригинальный портативный шланговый магазин для МП-18. Магазин представлял собой диск на 60 патронов 'Парабеллум' и переносился солдатом, вооружённым пистолет-пулемётом, посредством ремня через плечо. Диск был снабжен гибким шлангом со встроенной пружиной. Патроны из диска по шлангу подавались в приёмное отверстие пистолет-пулемёта.
И где вы нашли что "Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне" на тот момент еще не было аппаратов с которых можно было надергать для своего МП, и где это вы нашли штамповку, все, повторю ВСЕ первые ПП были фрезерованные, до штампа из метала пп было еще далеко.
Или ваши познания насчет Шмайсера ограничиваются только МП-41.
Несете чушь несусветную с апломбом специалиста номер 1.



Хм...Вы таки хотите потролить "сержант украл у Великого Хуго"?
Таки не вопрос. Какой вопрос такой и ответ.

Я вроде ясно спросил - кто такой этот Хуго, что б его величать "великим?"
И чего он такого величественней Калашникова изваял?
Вечный склочник и любитель патентов?
Ну собрал он свой МП-18 с люгеровским стволом и фольмеровским магазином - молодца, гений. Куда там МТК собравшему свой АК.
Собрал с бору по сосенке из широко известных решений МР-43, еще круче куда там тому же МТК скажем с ПКМом.
Браунинговские пистолеты подделывал поменяв пару деталей?
Гений, без вопросов.
Вы там про "шмайсероский" МП-41 говорили?
А чего там шмайсеровского? Никак ложа и переводчик огня?
Лихо конечно, чего спрашивается тогда ERMA тогда так возбудилась и на HAENEL бочку в судах покатила?
Если Ваши познания недалеко ушли от МП-41()с чего бы он - штурмак?), Вам наверно небезинтерсно знать, что всю штамповку на МП-43 отрабатывала и выпускала фирма Мерц-Верке, а отнють не HAENEL и уж тем более не Хуго.
Чего он там в этом плане мог "отрабатывать" МТК - тайна за семью печатями.

Итого у "великого" пара реальных компиляций в виде МП-18/43 против АК/ПК/РПК у "неграмотного техника".(Что там кстати с грамотностью и оружейным образованием "великого?")

quote:
Originally posted by Vit200977:

мне более в глаза бросилось внутренне различие представленных Калашниковым образцов. А также в уме держится судьба его ранних проектов, которые мягко говоря, не дотягивали даже до минимального уровня - продолжение испытаний.



И что с того?
Практически у каждого из известных была куча образцов не то, что вылетевших на первом этапе, а ви вовсе не допущенных к испытаниям.
И переделанных до полного изумления.

quote:
Originally posted by Vit200977:

Человек без профильного образования создал гениальный образец. Значит он гений. Без преувеличения. Если он гений, то почему он дальше не расцвёл?


Вот и назовите оружейников с "профильным образованием", да серийных гениев.
Шмайсер, ага, Глок, Дегтярев, Шпагин. как и куча прочих. все как один специлисты с дипломами, "импульсные тепловые машины" на лбу пропечатаны.

И неслабые у вас понятия о "расцвел/не расцвел".
Семейство АК/АКМ/РПК/ПК/ПКМ/ПКТ/АК-74 и прочия это значит - не расцвел?
А скажем Глок или Стоунер - рацвели и заколосились?
Штанге, Фольмер, Гаранд и куча других просто букетами вспыхнули?

PSA1950
9-9-2016 13:25    

quote:
Туполев, Яковлев и Челомей похоже тоже не страдали избытком совести-по воспоминаниям соратников и участников, опубликованным...

Так эти соратники при жизни перечисленных были обижены. вот поэтому они потом ядом и брызгали на них.
vhunter55
9-9-2016 13:32    

quote:
И переделанных до полного изумления.

А вот это вряд ли, по правилам-на следующий конкурс, это-далеко...
Только закрыв глаза на объем переделок, тут вопрос-почему. И не всем такие преференции.
БудемЖить
9-9-2016 13:33    

quote:
Originally posted by PSA1950:

Так эти соратники при жизни перечисленных были обижены. вот поэтому они потом ядом и брызгали на них.



Я немного в курсе "кухни" и подтверждаю, что в творческом коллективе конструкторского бюро, где "каждый суслик - агроном" (а некоторые еще и упорно отказываются работать в коллективе, считая лишь себя идущимим единственно верным путем. Иногда даже обосновано, да...) поводов найти грусть на начальника или сотрудника - не важно более или менее талантливого - более чем достаточно. Нужно немало внутреннего мужества, что бы потом, при случае, не "бросить какашкой" в память некой известной личности, если твой жизненный путь с ней пересекался так, что он пошел дальше, а ты - нет. И не важно, какие тому были причины - важно то, что его имя осталось в истории, а твое - нет.

edit log

Vit200977
9-9-2016 13:37    

quote:
Изначально написано SanSanish:

Вот и назовите оружейников с "профильным образованием", да серийных гениев.
Шмайсер, ага, Глок, Дегтярев, Шпагин. как и куча прочих. все как один специлисты с дипломами, "импульсные тепловые машины" на лбу пропечатаны.

И неслабые у вас понятия о "расцвел/не расцвел".
Семейство АК/АКМ/РПК/ПК/ПКМ/ПКТ/АК-74 и прочия это значит - не расцвел?
А скажем Глок или Стоунер - рацвели и заколосились?
Штанге, Фольмер, Гаранд и куча других просто букетами вспыхнули?


Глок имел образование в размере средней школы? Дегтярёв, это не тот который работал много-много лет на оружейном заводе ещё с самим Фёдоровым? А Шпагин не из этой же ли команды? А тут гений-самоучка с командира танка до ведущего конструктора за четыре года...

"Семейство"? Ну да, ну да... расцвет тот ещё. Сравним только с расцветом ВАЗа - от "копейки" до "семёрки". На их фоне "четырнадцатая" действительно революция.

Rotmestr
9-9-2016 13:39    

quote:
Изначально написано Covrovetz:

Есть такое предложение об авторстве разработки автомата:

Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?


ШО ОПЯТЬ.ДА СКОЛЬКО Ж МОЖНО

vhunter55
9-9-2016 13:41    

quote:
упорно отказываются работать в коллективе, считая лишь себя идущимим единственно верным путем

У нас таким выделялось отдельное помещение (если до этого имелся весомый вклад), все права пользования экспериментальным станочным участком, испытательной. Но зачастую-в 99 процентах результат потом был нулевой или тросики-колесики...
vhunter55
9-9-2016 13:42    

quote:
А Шпагин не из этой же ли команды?

Пружины методом проб делал, Макаров посчитал-она в итоге и стояла.
БудемЖить
9-9-2016 13:46    

quote:
Originally posted by Vit200977:

А тут гений-самоучка с командира танка до ведущего конструктора за четыре года...



За четыре года. До ведущего конструктора. Вот залив так залив. Сознайтесь, это вы прямо сейчас придумали?
Ну вы ведь не знаете послужного списка Калашникова. А его трудовая книжка лежит открыто в Музее артиллерии. Какого ведущего конструктора: в 1945 году Калшников еще в армии служил на полигоне в какой-то смешной должности.
Vit200977
9-9-2016 13:46    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Все.

Вот Макаров смог не только с пистолетом пробиться...
А что насчёт заказов, то как пошутил один знакомый (в каждой шутке лишь доля шутки...): "Все образцы нового оружие (это было на начало 2000-х) разработано по заказам КГБ-ФСБ, а в основном МВД, а у армейцев только АК и пулемёт Максим".

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А вы не кртинки из интернета смотрите, а прочтите книгу Калшникова "Записки-конструктора-оружейника" и статью, на которую я там ссылку давал, может, что-то новое по вашему вопросу и узнаете, кроме исключительно собственных размышлений. Ведь все уже, как правило, написано до нас.


Я не страдаю комплексами нарциссизма, поэтому не могу считать, что мои размышления сами по себе могут что-то значить. А вот сомнения в гениальности и непревзойдённости Калашникова зародились как раз тогда, когда начал чуть больше читать. Читать чуть больше, чем официальные версии. А то у нас Вязьма считается крупнейшей победой и чуть-ли не разгромом Вермахта, а когда почитаешь чуть больше, то оказывается, что дело, мягко говоря, совсем не так. А всё из-за: "Первая Победа!" и фамилии победителя...

Я не считаю, что что-то у кого-то крал. Я считаю, и моё мнение основано на материалах из различных источников, что АК это совместный труд коллектива конструкторов, а М.Т. Калашников назначен главным. И за сговорчивость, и за подходящую биографию.

edit log

vhunter55
9-9-2016 13:51    

Так и есть. Полигонским для своих идей рапорт и перевод в одно из КБ, потом на конкурс, который когда еще новый будет... Нельзя там прямо-доступ же ко всем конкурирующим и роль критика-по работе то...
Vit200977
9-9-2016 13:51    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

За четыре года. До ведущего конструктора. Вот залив так залив. Сознайтесь, это вы прямо сейчас придумали?
Ну вы ведь не знаете послужного списка Калашникова. А его трудовая книжка лежит открыто в Музее артиллерии. Какого ведущего конструктора: в 1945 году Калшников еще в армии служил на полигоне в какой-то смешной должности.

В октябре 41 ранен и излечение, а в 46-м представил образец, который принят на вооружение в 47. Вот залив так залив...

  всего страниц: 49 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 46  47  48  49 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Россия требует от производителей автомата Калашникова оплатить патент флейм
 Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 4 )
guns.ru home