Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 49 :  1  2  3  4  5  6 ... 46  47  48  49 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто же изобрёл автомат Калашникова?
  версия для печати
Covrovetz
8-9-2016 22:15        первое сообщение в теме:

Давайте без эмоций с высоты открывшихся фактов дадим взаимоприемлемый и по возможности краткий ответ на этот вопрос. Чтобы наконец восторжествовали правда и согласие.
Самое время! Ибо Михаилу Тимофеевичу мы навредить уже не сможем.

Есть такое предложение об авторстве разработки автомата:

Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?

edit log


 

 
Mannfred
9-9-2016 11:36    

quote:
Изначально написано Mich1:
http://kungurov.livejournal.com/127073.html . Достаточно интересная статья
"Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?"

И ещё один "разоблачитель"


quote:
Originally posted by Mich1:

Цитата- "автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева."


Все эти люди появились после карабина Калашникова обр.1944г.

edit log

ЯРЛ
9-9-2016 11:44    

quote:
Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха.
Этим идеям в обед тогда было 20-30 лет, а делать нужно было по опыту ВМВ.
quote:
первый изобретал
Что именно изобретал? Как к прямоугольной гнутой коробке вкладыш для удержания ствола приклепать? Заклёпки изобретал?

edit log

Vit200977
9-9-2016 11:49    

...
click for enlarge 800 X 337  70.3 Kb
click for enlarge 800 X 698  94.0 Kb
Vit200977
9-9-2016 11:54    

Наверное уже набившее всем оскомину фото...
click for enlarge 1218 X 865  91.8 Kb
БудемЖить
9-9-2016 12:00    

quote:
Originally posted by Mich1:

Достаточно интересная статья "Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?"



Который раз заглядывая в подобные текстовые "поделки", вижу, что их ваяли люди не то, что не читавшие отчетов об испытании АК, АБ-46 и СТГ, но и не видевшие автомат Булкина нигде, кроме как на картинах. А делающие заключения о качествах этих изделий только под воздействием собственных расуждений.
И это не беда, фантазировать никому не запретишь.
Беда в том, что аудитория читателей таких опусов верит им, не замечая того, что главные тезисы не основываются абсолютно не на чем. Нет графиков, таблиц, цифр параметров. По-большей части это просто брехня, по крайней мере в отношении технических вопросов.

edit log

БудемЖить
9-9-2016 12:07    

quote:
Originally posted by Vit200977:

Наверное уже набившее всем оскомину фото...



Вот как раз такой исследователь картинок.

Автомат Судева АС-44 показывать или так поверите, что Булкин у Судаева "украл" компоновочное решение? Блин, ну опять все у всех ворують....
"Следствие ведут колобки" какое-то, осеннее.

edit log

Vit200977
9-9-2016 12:19    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Вот как раз такой исследователь картинок.

Автомат Судева АС-44 показывать или так поверите, что Булкин у Судаева "украл" компоновочное решение? Блин, ну опять все у всех ворують....
"Следствие ведут колобки" какое-то, осеннее.


Немного "смотрел картинки", так что ничего показывать не надо.

Не воруют, а принимают другое, более целесообразное. А вот когда про человека пишут, что его образцы без коренной переделки нецелесообразны и снимаются с испытания, а потом вдруг через 2-3 года настолько резкий скачок в образовании, что принимается решение кардинально переработать выставленный на испытания образец уже на самих испытаниях... Мягко говоря не верится, что всё разработанное это личная заслуга Калашникова. Вернее твёрдая уверенность, что над представленным изначально образцом поработала очень серьёзная и сильная группа.

Mich1
9-9-2016 12:20    

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Который раз заглядывая в подобные текстовые "поделки", вижу, что их ваяли люди делающие заключения о качествах этих изделий только под воздействием собственных расуждений.
По-большей части это просто брехня, по крайней мере в отношении технических вопросов.


Похоже Вы знаток данной темы, возможно даже профессиональный оружейник. Так поделитесь с нами своими знаниями. Ведь нам то информация попадает в основном из подобных статей "без таблиц и отчетов".
А пока в вашем посте только эмоциональная оценка того, что автор той статьи не прав.
Просветите нас с точки зрения профессионала . Интересно.

Alex_72_alma
9-9-2016 12:24    

quote:
Изначально написано snipy:
Всегда донимал меня вопрос : как будучи юнцом чуть ли не в одиночку, за считанные месяцы сотворить гениальный практически главный автомат всех времён и потом за несколько десятилетий, возглавляя целое конструкторское бюро, практически ничего кроме клонов того же самого АК47 ? Так может и правда ответ простой- просто АК, того, не он...

Так поехали дальше. Еще один срыватель покровов.
Вот вам для примера фамилии отечественных оружейников:
Ф.В. Токарев, С.Г. Симонов, С.А. Коровин, И.Я. Стечкин, К.А. Барышев, П.В. Воеводин, И.И. Раков, А.А. Климов, Г.В. Севрюгин, А.И. Лобанов,
Н.Ф. Макаров и многие др.
Вы можете назвать все их оружие что они создали? Многии из из них известны только одним известным названием оружия:Н.Ф. Макаров-ПМ,
И.Я. Стечкин-ну естественно СТЕЧКИН, С.А. Коровин-ТК и что тогда, все остальное время они штаны просиживали в конструкторском бюро?
Многие из них кроме стрелкового оружия занимались изобретением других видов оружия.
Продолжим:
Николай Фёдорович Мака́ров кроме своего знаменитого пистолета ПМ отметился еще вот такими разработками (по списку):
Пистолет Макарова (принят на вооружение в 1951 году, производился на Ижевском механическом заводе).
Авиационная пушка AM-23 (совместно с Н. М. Афанасьевым) (принята на вооружение в 1953 году).
Переносной противотанковый ракетный комплекс 'Фагот' (принят на вооружение в 1970 году).
Противотанковый ракетный комплекс 'Конкурс' (принят на вооружение в 1974 году).

edit log

БудемЖить
9-9-2016 12:28    

quote:
Originally posted by Mich1:

А пока в вашем посте только эмоциональная оценка того, что автор той статьи не прав. Просветите нас с точки зрения профессионала . Интересно.



Не то, что бы эмоциональная, но слегка раздраженная, потому, что на здешнем форуме тема этих "украданий" Калашникова и т.д. обсуждалась не один раз и каждый раз настолько эмоционально, что помои лились прямо из монитора на стол. В итоге народ просто устал от срачей и перетираний за тоже самое по 101 кругу. А кто хотел чего узнать, тот узнал. Я тоже внес в тему свой посильный вклад, проанализировав АК, АБ и СТГ со всех точек зрения, с таблицами, графиками и цифрами. Даже статью соответсвующую написал. Выкладывал уже ссылку на нее здесь, но смогу выложить её еще раз.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/4dd/014_020.pdf
Вот, готово.

edit log

VladiT
9-9-2016 12:29    

quote:
Который раз заглядывая в подобные текстовые "поделки", вижу, что их ваяли люди не то, что не читавшие отчетов об испытании АК, АБ-46 и СТГ, но и не видевшие автомат Булкина нигде, кроме как на картинах.

Но падает эта ботва на очень благодатную почву:
Дело в том, что визуально в автомате наиболее бросается в глаза рожковый магазин, рукоятка управления огнем, расположенные близко от ЦТ оружия, вперед торчит ствол, а назад - приклад. Подозрительно много похожих форм. Над стволом тоже что-то у всех приделано, само оружие под конкретный патрон сходно по габариту - и это для обывателя кажется определяющими признаками.

Глупость, но для лохов, если у двух самолетов двухкилевое оперение - то они сразу думают что тут кто-то у кого-то что-то спер. В стране, где оружие большинство населения видело либо у бандита, либо у конвоя, где нет традиций любви и познания оружия - подобные разводы будут повторяться всеми, кому не лень, периодически и с громадным успехом.

edit log

Vit200977
9-9-2016 12:34    

quote:
Изначально написано VladiT:

Но падает эта ботва на очень благодатную почву:
Дело в том, что визуально в автомате наиболее бросается в глаза рожковый магазин, рукоятка управления огнем, они совмещены в районе ЦТ оружия, само оружие под конкретный патрон сходно по габариту - и это для обывателя кажется определяющими признаками.


Не знаю, что и как, но мне более в глаза бросилось внутренне различие представленных Калашниковым образцов. А также в уме держится судьба его ранних проектов, которые мягко говоря, не дотягивали даже до минимального уровня - продолжение испытаний.

БудемЖить
9-9-2016 12:37    

Обновил свой пост ?52 - см. ссылку.

quote:
Originally posted by VladiT:

Но падает эта ботва на очень благодатную почву ... подобные разводы будут повторяться всеми, кому не лень, периодически и с громадным успехом.



Да, падает, мать её итить... Каждые 3-5 лет, как только подрастает очередное поколение интересантов, они открывают для себя - нет, не "мир оружия" (он, на самом деле не так просто доступен), а мир "срывателей покровов". В нем все так ярко и понятно без экивоков. И это, я так понял, неистребимо. На днях мы здесь наблюдаем, как раз, пришествие "Новой волны".
Mich1
9-9-2016 12:38    

quote:
Originally posted by VladiT:

Но падает эта ботва на очень благодатную почву:...



Политотдел включился. По теме вопроса есть мысли или опять обамачмо ?
БудемЖить
9-9-2016 12:40    

quote:
Originally posted by Vit200977:

но мне более в глаза бросилось внутренне различие представленных Калашниковым образцов.



Но ведь вы не видите того, что ВНУТРИ у этих образцов. Уверяю, вы не сможете по этим картинкам сказать, какого типа отражатель у АБ-46. А они у автоматов Булкина были разные и по разному влияли на работу автомата.

edit log

Vit200977
9-9-2016 12:44    

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:


Николай Фёдорович Мака́ров кроме своего знаменитого пистолета ПМ отметился еще вот такими разработками (по списку):
Пистолет Макарова (принят на вооружение в 1951 году, производился на Ижевском механическом заводе).
Авиационная пушка AM-23 (совместно с Н. М. Афанасьевым) (принята на вооружение в 1953 году).
Переносной противотанковый ракетный комплекс 'Фагот' (принят на вооружение в 1970 году).
Противотанковый ракетный комплекс 'Конкурс' (принят на вооружение в 1974 году).


Макаров себя проявил как талантливый человек, причём в различных областях разработки оружия, на первый взгляд вообще не связанных. Связывает только уровень интеллекта и специального образования, которые помогли проявить себя. Где также проявил себя Калашников?

БудемЖить
9-9-2016 12:44    

quote:
Originally posted by Vit200977:

А также в уме держится судьба его ранних проектов, которые мягко говоря, не дотягивали даже до минимального уровня - продолжение испытаний.



В даже не представлялете - сколько проектов самых маститых оружейников в их т.с. "конструкторской молодости" постигла такая же судьба.

edit log

Vit200977
9-9-2016 12:46    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Но ведь вы не видите того, что ВНУТРИ у этих образцов. Уверяю, вы не сможете по этим картинкам сказать, какого типа отражатель у АБ-46. А они были разные и по разному влияли на работу автомата.

Автомат Булкина на этом фото просто потому что он там есть. Для меня здесь интересны АК46 - АК47.

Vit200977
9-9-2016 12:47    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

В даже не представлялете - сколько проектов самых маститых оружейников в их т.с. "конструктосркй молодости" постигла такая же судьба.

Человек без профильного образования создал гениальный образец. Значит он гений. Без преувеличения. Если он гений, то почему он дальше не расцвёл?

БудемЖить
9-9-2016 12:52    

quote:
Originally posted by Vit200977:

Если он гений, то почему он дальше не расцвёл?



Он же на работе состоял. Работал на заводе, по заданию армии и получал зарплату за запланированную работу, которую оплачивала армия. Нет заказа, нет финансирования - нет нового образца оружия. Калашников ведь не имел своего личного завода , который делал бы все что он захотел. Тем не менее, он таки разработал ряд малоизвестных "поисковых" образцов автоматов/карбинов. Есть таки занимательные.
В том же - абсолютно - положении в отношении новых разработко находилсь все советские оружейники.

edit log

  всего страниц: 49 :  1  2  3  4  5  6 ... 46  47  48  49 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Россия требует от производителей автомата Калашникова оплатить патент флейм
 Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 3 )
guns.ru home