Кто же изобрёл автомат Калашникова?

Mich1:
kungurov.livejournal.com . Достаточно интересная статья
"Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?"

И ещё один "разоблачитель"

Originally posted by Mich1:

Цитата- "автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева."

Все эти люди появились после карабина Калашникова обр.1944г.

Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха.

Этим идеям в обед тогда было 20-30 лет, а делать нужно было по опыту ВМВ.

первый изобретал

Что именно изобретал? Как к прямоугольной гнутой коробке вкладыш для удержания ствола приклепать? Заклёпки изобретал?

...

Наверное уже набившее всем оскомину фото...

Originally posted by Mich1:

Достаточно интересная статья "Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?"

Который раз заглядывая в подобные текстовые "поделки", вижу, что их ваяли люди не то, что не читавшие отчетов об испытании АК, АБ-46 и СТГ, но и не видевшие автомат Булкина нигде, кроме как на картинах. А делающие заключения о качествах этих изделий только под воздействием собственных расуждений.
И это не беда, фантазировать никому не запретишь.
Беда в том, что аудитория читателей таких опусов верит им, не замечая того, что главные тезисы не основываются абсолютно не на чем. Нет графиков, таблиц, цифр параметров. По-большей части это просто брехня, по крайней мере в отношении технических вопросов.

Originally posted by Vit200977:

Наверное уже набившее всем оскомину фото...

Вот как раз такой исследователь картинок.

Автомат Судева АС-44 показывать или так поверите, что Булкин у Судаева "украл" компоновочное решение? Блин, ну опять все у всех ворують....
"Следствие ведут колобки" какое-то, осеннее.

БудемЖить:

Вот как раз такой исследователь картинок.

Автомат Судева АС-44 показывать или так поверите, что Булкин у Судаева "украл" компоновочное решение? Блин, ну опять все у всех ворують....
"Следствие ведут колобки" какое-то, осеннее.

Немного "смотрел картинки", так что ничего показывать не надо.

Не воруют, а принимают другое, более целесообразное. А вот когда про человека пишут, что его образцы без коренной переделки нецелесообразны и снимаются с испытания, а потом вдруг через 2-3 года настолько резкий скачок в образовании, что принимается решение кардинально переработать выставленный на испытания образец уже на самих испытаниях.. . Мягко говоря не верится, что всё разработанное это личная заслуга Калашникова. Вернее твёрдая уверенность, что над представленным изначально образцом поработала очень серьёзная и сильная группа.

Originally posted by БудемЖить:

Который раз заглядывая в подобные текстовые "поделки", вижу, что их ваяли люди делающие заключения о качествах этих изделий только под воздействием собственных расуждений.
По-большей части это просто брехня, по крайней мере в отношении технических вопросов.

Похоже Вы знаток данной темы, возможно даже профессиональный оружейник. Так поделитесь с нами своими знаниями. Ведь нам то информация попадает в основном из подобных статей "без таблиц и отчетов".
А пока в вашем посте только эмоциональная оценка того, что автор той статьи не прав.
Просветите нас с точки зрения профессионала . Интересно.

snipy:
Всегда донимал меня вопрос : как будучи юнцом чуть ли не в одиночку, за считанные месяцы сотворить гениальный практически главный автомат всех времён и потом за несколько десятилетий, возглавляя целое конструкторское бюро, практически ничего кроме клонов того же самого АК47 ? Так может и правда ответ простой- просто АК, того, не он...

Так поехали дальше. Еще один срыватель покровов.
Вот вам для примера фамилии отечественных оружейников:
Ф.В. Токарев, С.Г. Симонов, С.А. Коровин, И.Я. Стечкин, К.А. Барышев, П.В. Воеводин, И.И. Раков, А.А. Климов, Г.В. Севрюгин, А.И. Лобанов,
Н.Ф. Макаров и многие др.
Вы можете назвать все их оружие что они создали? Многии из из них известны только одним известным названием оружия:Н.Ф. Макаров-ПМ,
И.Я. Стечкин-ну естественно СТЕЧКИН, С.А. Коровин-ТК и что тогда, все остальное время они штаны просиживали в конструкторском бюро?
Многие из них кроме стрелкового оружия занимались изобретением других видов оружия.
Продолжим:
Николай Фёдорович Мака́ров кроме своего знаменитого пистолета ПМ отметился еще вот такими разработками (по списку):
Пистолет Макарова (принят на вооружение в 1951 году, производился на Ижевском механическом заводе).
Авиационная пушка AM-23 (совместно с Н. М. Афанасьевым) (принята на вооружение в 1953 году).
Переносной противотанковый ракетный комплекс 'Фагот' (принят на вооружение в 1970 году).
Противотанковый ракетный комплекс 'Конкурс' (принят на вооружение в 1974 году).

Originally posted by Mich1:

А пока в вашем посте только эмоциональная оценка того, что автор той статьи не прав. Просветите нас с точки зрения профессионала . Интересно.

Не то, что бы эмоциональная, но слегка раздраженная, потому, что на здешнем форуме тема этих "украданий" Калашникова и т.д. обсуждалась не один раз и каждый раз настолько эмоционально, что помои лились прямо из монитора на стол. В итоге народ просто устал от срачей и перетираний за тоже самое по 101 кругу. А кто хотел чего узнать, тот узнал. Я тоже внес в тему свой посильный вклад, проанализировав АК, АБ и СТГ со всех точек зрения, с таблицами, графиками и цифрами. Даже статью соответсвующую написал. Выкладывал уже ссылку на нее здесь, но смогу выложить её еще раз.
kalashnikov.ru
Вот, готово.

Который раз заглядывая в подобные текстовые "поделки", вижу, что их ваяли люди не то, что не читавшие отчетов об испытании АК, АБ-46 и СТГ, но и не видевшие автомат Булкина нигде, кроме как на картинах.

Но падает эта ботва на очень благодатную почву:
Дело в том, что визуально в автомате наиболее бросается в глаза рожковый магазин, рукоятка управления огнем, расположенные близко от ЦТ оружия, вперед торчит ствол, а назад - приклад. Подозрительно много похожих форм. Над стволом тоже что-то у всех приделано, само оружие под конкретный патрон сходно по габариту - и это для обывателя кажется определяющими признаками.

Глупость, но для лохов, если у двух самолетов двухкилевое оперение - то они сразу думают что тут кто-то у кого-то что-то спер. В стране, где оружие большинство населения видело либо у бандита, либо у конвоя, где нет традиций любви и познания оружия - подобные разводы будут повторяться всеми, кому не лень, периодически и с громадным успехом.

VladiT:

Но падает эта ботва на очень благодатную почву:
Дело в том, что визуально в автомате наиболее бросается в глаза рожковый магазин, рукоятка управления огнем, они совмещены в районе ЦТ оружия, само оружие под конкретный патрон сходно по габариту - и это для обывателя кажется определяющими признаками.

Не знаю, что и как, но мне более в глаза бросилось внутренне различие представленных Калашниковым образцов. А также в уме держится судьба его ранних проектов, которые мягко говоря, не дотягивали даже до минимального уровня - продолжение испытаний.

Обновил свой пост ?52 - см. ссылку.

Originally posted by VladiT:

Но падает эта ботва на очень благодатную почву .. . подобные разводы будут повторяться всеми, кому не лень, периодически и с громадным успехом.

Да, падает, мать её итить.. . Каждые 3-5 лет, как только подрастает очередное поколение интересантов, они открывают для себя - нет, не "мир оружия" (он, на самом деле не так просто доступен), а мир "срывателей покровов". В нем все так ярко и понятно без экивоков. И это, я так понял, неистребимо. На днях мы здесь наблюдаем, как раз, пришествие "Новой волны".

Originally posted by VladiT:

Но падает эта ботва на очень благодатную почву:...

Политотдел включился. По теме вопроса есть мысли или опять обамачмо ?

Originally posted by Vit200977:

но мне более в глаза бросилось внутренне различие представленных Калашниковым образцов.

Но ведь вы не видите того, что ВНУТРИ у этих образцов. Уверяю, вы не сможете по этим картинкам сказать, какого типа отражатель у АБ-46. А они у автоматов Булкина были разные и по разному влияли на работу автомата.

Alex_72_alma:

Николай Фёдорович Мака́ров кроме своего знаменитого пистолета ПМ отметился еще вот такими разработками (по списку):
Пистолет Макарова (принят на вооружение в 1951 году, производился на Ижевском механическом заводе).
Авиационная пушка AM-23 (совместно с Н. М. Афанасьевым) (принята на вооружение в 1953 году).
Переносной противотанковый ракетный комплекс 'Фагот' (принят на вооружение в 1970 году).
Противотанковый ракетный комплекс 'Конкурс' (принят на вооружение в 1974 году).

Макаров себя проявил как талантливый человек, причём в различных областях разработки оружия, на первый взгляд вообще не связанных. Связывает только уровень интеллекта и специального образования, которые помогли проявить себя. Где также проявил себя Калашников?

Originally posted by Vit200977:

А также в уме держится судьба его ранних проектов, которые мягко говоря, не дотягивали даже до минимального уровня - продолжение испытаний.

В даже не представлялете - сколько проектов самых маститых оружейников в их т.с. "конструкторской молодости" постигла такая же судьба.

БудемЖить:

Но ведь вы не видите того, что ВНУТРИ у этих образцов. Уверяю, вы не сможете по этим картинкам сказать, какого типа отражатель у АБ-46. А они были разные и по разному влияли на работу автомата.

Автомат Булкина на этом фото просто потому что он там есть. Для меня здесь интересны АК46 - АК47.

БудемЖить:

В даже не представлялете - сколько проектов самых маститых оружейников в их т.с. "конструктосркй молодости" постигла такая же судьба.

Человек без профильного образования создал гениальный образец. Значит он гений. Без преувеличения. Если он гений, то почему он дальше не расцвёл?

Originally posted by Vit200977:

Если он гений, то почему он дальше не расцвёл?

Он же на работе состоял. Работал на заводе, по заданию армии и получал зарплату за запланированную работу, которую оплачивала армия. Нет заказа, нет финансирования - нет нового образца оружия. Калашников ведь не имел своего личного завода , который делал бы все что он захотел. Тем не менее, он таки разработал ряд малоизвестных "поисковых" образцов автоматов/карбинов. Есть таки занимательные.
В том же - абсолютно - положении в отношении новых разработко находилсь все советские оружейники.

Originally posted by Vit200977:

Для меня здесь интересны АК46 - АК47.

А вы можете видеть по этим фоткам, что ВНУТРИ АК-46 и АК-47?

БудемЖить:

Он же на работе состоял. Работал на заводе, по заданию армии и получал зарплату за запланированную работу, которую оплачивала армия. Нет заказа, нет финансирвания - нет нового образца оружия. Калашников ведь не имел своего личного завода , который делал бы все что он захотел. Тем не менее, он таки разработал ряд малоизвестных "поисковых" образцов автоматов/карбинов. Есть таки занимательные.
В том же - абсолютно - положении в отношении новых разработко находилсь все советские оружейники.

Макаров?

Все.

БудемЖить:

А вы можете видеть по этим фоткам, что ВНУТРИ АК-46 и АК-47?

То что выставлено: различные затворные рамы, поршни, ствольная коробка. И всё это изменено в течении испытаний. Несколько лет не мог создать минимально удовлетворяющий образец, а тут вдруг полная переработка конструкции (хотя немногие решались даже чуть значительные) и победа.

Я не собираюсь вступать здесь в задуманную топикстартером дискуссию с вами - просто потому, что все это уже обсуждалось много раз. Можете изучать АК-46 изнутри по фоткам снаружи - быть может, вы обладаете особыми способностями.

Originally posted by Vit200977:

а тут вдруг полная переработка конструкции (хотя немногие решались даже чуть значительные) и победа.

А вы не на картинки из интернета смотрите, а прочтите книгу Калашникова "Записки конструктора-оружейника" и статью, на которую я там ссылку давал, может, что-то новое по вашему вопросу и узнаете, кроме исключительно собственных размышлений. Ведь все уже, как правило, написано до нас.

прочтите книгу Калашникова

Еще и вдова Лютого воспоминания готовила. Все лучше со всех сторон послушать...
А про перевод на калибр 5,45 вообще песня.. . О участии...
Да Бог с ними, с легендами и легендарными...
Туполев, Яковлев и Челомей похоже тоже не страдали избытком совести-по воспоминаниям соратников и участников, опубликованным...
После гибели Бережного-КБ АС-лазеры, однокурсник ведущим там работал, на вопрос, неужто враги дотянулись, через три недели вяло буркнул-недостача несколько миллиардов, по расследованию.. . Проза жизни.

Originally posted by vhunter55:

Все лучше со всех сторон послушать...

Без сомнения. Все нужно читать и переосмысливать. Главное - не писать здесь, НИЧЕГО перед этим не прочитав.

Originally posted by Alex_72_alma:

Если что Хуго Шмайссер создал в 1917 году один из первых пп МП-18, замечу не самый первый а один из первых, первым был итальянский 'Вилар-Пероза' М1915. Но один из самых массовых на то время.
А Генрих Фольмер тогда еще ни чем не отметился в плане создания пистолета-пулемета(пп), он разработал оригинальный портативный шланговый магазин для МП-18. Магазин представлял собой диск на 60 патронов 'Парабеллум' и переносился солдатом, вооружённым пистолет-пулемётом, посредством ремня через плечо. Диск был снабжен гибким шлангом со встроенной пружиной. Патроны из диска по шлангу подавались в приёмное отверстие пистолет-пулемёта.
И где вы нашли что "Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне" на тот момент еще не было аппаратов с которых можно было надергать для своего МП, и где это вы нашли штамповку, все, повторю ВСЕ первые ПП были фрезерованные, до штампа из метала пп было еще далеко.
Или ваши познания насчет Шмайсера ограничиваются только МП-41.
Несете чушь несусветную с апломбом специалиста номер 1.

Хм... Вы таки хотите потролить "сержант украл у Великого Хуго"?
Таки не вопрос. Какой вопрос такой и ответ.

Я вроде ясно спросил - кто такой этот Хуго, что б его величать "великим?"
И чего он такого величественней Калашникова изваял?
Вечный склочник и любитель патентов?
Ну собрал он свой МП-18 с люгеровским стволом и фольмеровским магазином - молодца, гений. Куда там МТК собравшему свой АК.
Собрал с бору по сосенке из широко известных решений МР-43, еще круче куда там тому же МТК скажем с ПКМом.
Браунинговские пистолеты подделывал поменяв пару деталей?
Гений, без вопросов.
Вы там про "шмайсероский" МП-41 говорили?
А чего там шмайсеровского? Никак ложа и переводчик огня?
Лихо конечно, чего спрашивается тогда ERMA тогда так возбудилась и на HAENEL бочку в судах покатила?
Если Ваши познания недалеко ушли от МП-41()с чего бы он - штурмак?), Вам наверно небезинтерсно знать, что всю штамповку на МП-43 отрабатывала и выпускала фирма Мерц-Верке, а отнють не HAENEL и уж тем более не Хуго.
Чего он там в этом плане мог "отрабатывать" МТК - тайна за семью печатями.

Итого у "великого" пара реальных компиляций в виде МП-18/43 против АК/ПК/РПК у "неграмотного техника".(Что там кстати с грамотностью и оружейным образованием "великого?")

Originally posted by Vit200977:

мне более в глаза бросилось внутренне различие представленных Калашниковым образцов. А также в уме держится судьба его ранних проектов, которые мягко говоря, не дотягивали даже до минимального уровня - продолжение испытаний.

И что с того?
Практически у каждого из известных была куча образцов не то, что вылетевших на первом этапе, а ви вовсе не допущенных к испытаниям.
И переделанных до полного изумления.

Originally posted by Vit200977:

Человек без профильного образования создал гениальный образец. Значит он гений. Без преувеличения. Если он гений, то почему он дальше не расцвёл?

Вот и назовите оружейников с "профильным образованием", да серийных гениев.
Шмайсер, ага, Глок, Дегтярев, Шпагин. как и куча прочих. все как один специлисты с дипломами, "импульсные тепловые машины" на лбу пропечатаны.

И неслабые у вас понятия о "расцвел/не расцвел".
Семейство АК/АКМ/РПК/ПК/ПКМ/ПКТ/АК-74 и прочия это значит - не расцвел?
А скажем Глок или Стоунер - рацвели и заколосились?
Штанге, Фольмер, Гаранд и куча других просто букетами вспыхнули?

Туполев, Яковлев и Челомей похоже тоже не страдали избытком совести-по воспоминаниям соратников и участников, опубликованным...

Так эти соратники при жизни перечисленных были обижены. вот поэтому они потом ядом и брызгали на них.

И переделанных до полного изумления.

А вот это вряд ли, по правилам-на следующий конкурс, это-далеко.. .
Только закрыв глаза на объем переделок, тут вопрос-почему. И не всем такие преференции.

Originally posted by PSA1950:

Так эти соратники при жизни перечисленных были обижены. вот поэтому они потом ядом и брызгали на них.

Я немного в курсе "кухни" и подтверждаю, что в творческом коллективе конструкторского бюро, где "каждый суслик - агроном" (а некоторые еще и упорно отказываются работать в коллективе, считая лишь себя идущимим единственно верным путем. Иногда даже обосновано, да... ) поводов найти грусть на начальника или сотрудника - не важно более или менее талантливого - более чем достаточно. Нужно немало внутреннего мужества, что бы потом, при случае, не "бросить какашкой" в память некой известной личности, если твой жизненный путь с ней пересекался так, что он пошел дальше, а ты - нет. И не важно, какие тому были причины - важно то, что его имя осталось в истории, а твое - нет.

SanSanish:

Вот и назовите оружейников с "профильным образованием", да серийных гениев.
Шмайсер, ага, Глок, Дегтярев, Шпагин. как и куча прочих. все как один специлисты с дипломами, "импульсные тепловые машины" на лбу пропечатаны.

И неслабые у вас понятия о "расцвел/не расцвел".
Семейство АК/АКМ/РПК/ПК/ПКМ/ПКТ/АК-74 и прочия это значит - не расцвел?
А скажем Глок или Стоунер - рацвели и заколосились?
Штанге, Фольмер, Гаранд и куча других просто букетами вспыхнули?

Глок имел образование в размере средней школы? Дегтярёв, это не тот который работал много-много лет на оружейном заводе ещё с самим Фёдоровым? А Шпагин не из этой же ли команды? А тут гений-самоучка с командира танка до ведущего конструктора за четыре года...

"Семейство"? Ну да, ну да.. . расцвет тот ещё. Сравним только с расцветом ВАЗа - от "копейки" до "семёрки". На их фоне "четырнадцатая" действительно революция.

Covrovetz:

Есть такое предложение об авторстве разработки автомата:

Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?

ШО ОПЯТЬ.ДА СКОЛЬКО Ж МОЖНО

упорно отказываются работать в коллективе, считая лишь себя идущимим единственно верным путем

У нас таким выделялось отдельное помещение (если до этого имелся весомый вклад), все права пользования экспериментальным станочным участком, испытательной. Но зачастую-в 99 процентах результат потом был нулевой или тросики-колесики.. .

А Шпагин не из этой же ли команды?

Пружины методом проб делал, Макаров посчитал-она в итоге и стояла.

Originally posted by Vit200977:

А тут гений-самоучка с командира танка до ведущего конструктора за четыре года...

За четыре года. До ведущего конструктора. Вот залив так залив. Сознайтесь, это вы прямо сейчас придумали?
Ну вы ведь не знаете послужного списка Калашникова. А его трудовая книжка лежит открыто в Музее артиллерии. Какого ведущего конструктора: в 1945 году Калшников еще в армии служил на полигоне в какой-то смешной должности.

БудемЖить:
Все.

Вот Макаров смог не только с пистолетом пробиться...
А что насчёт заказов, то как пошутил один знакомый (в каждой шутке лишь доля шутки... ): "Все образцы нового оружие (это было на начало 2000-х) разработано по заказам КГБ-ФСБ, а в основном МВД, а у армейцев только АК и пулемёт Максим".

БудемЖить:

А вы не кртинки из интернета смотрите, а прочтите книгу Калшникова "Записки-конструктора-оружейника" и статью, на которую я там ссылку давал, может, что-то новое по вашему вопросу и узнаете, кроме исключительно собственных размышлений. Ведь все уже, как правило, написано до нас.

Я не страдаю комплексами нарциссизма, поэтому не могу считать, что мои размышления сами по себе могут что-то значить. А вот сомнения в гениальности и непревзойдённости Калашникова зародились как раз тогда, когда начал чуть больше читать. Читать чуть больше, чем официальные версии. А то у нас Вязьма считается крупнейшей победой и чуть-ли не разгромом Вермахта, а когда почитаешь чуть больше, то оказывается, что дело, мягко говоря, совсем не так. А всё из-за: "Первая Победа!" и фамилии победителя...

Я не считаю, что что-то у кого-то крал. Я считаю, и моё мнение основано на материалах из различных источников, что АК это совместный труд коллектива конструкторов, а М.Т. Калашников назначен главным. И за сговорчивость, и за подходящую биографию.

Так и есть. Полигонским для своих идей рапорт и перевод в одно из КБ, потом на конкурс, который когда еще новый будет.. . Нельзя там прямо-доступ же ко всем конкурирующим и роль критика-по работе то.. .

БудемЖить:

За четыре года. До ведущего конструктора. Вот залив так залив. Сознайтесь, это вы прямо сейчас придумали?
Ну вы ведь не знаете послужного списка Калашникова. А его трудовая книжка лежит открыто в Музее артиллерии. Какого ведущего конструктора: в 1945 году Калшников еще в армии служил на полигоне в какой-то смешной должности.

В октябре 41 ранен и излечение, а в 46-м представил образец, который принят на вооружение в 47. Вот залив так залив.. .