Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 49 :  1  2  3  4  5 ... 46  47  48  49 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто же изобрёл автомат Калашникова?
  версия для печати
Covrovetz
8-9-2016 22:15        первое сообщение в теме:

Давайте без эмоций с высоты открывшихся фактов дадим взаимоприемлемый и по возможности краткий ответ на этот вопрос. Чтобы наконец восторжествовали правда и согласие.
Самое время! Ибо Михаилу Тимофеевичу мы навредить уже не сможем.

Есть такое предложение об авторстве разработки автомата:

Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?

edit log


 

 
Covrovetz
9-9-2016 00:11    

quote:
Originally posted by VladiT:
Вам этот вопрос кто-то задавал, или вы хотите уточнить его для себя?

Во втором случае вам имеет смысл обратиться к массе источников по истории автомата и сформировать свое личное мнение. А в первом - хочется понять - кто именно обратился к вам с этим вопросом и почему именно к вам.



Я как раз сформировал своё мнение по массе источников и вынес его на обсуждение. Почитайте топик!
А обращаются ко мне наверное потому, что знают кого спрашивать -
я ж в некоторой степени экскурсовод по оружию. И обращаются от мала до велика, в большинстве своём не владеющие никакой серьёзной информацией.

edit log

Covrovetz
9-9-2016 00:22    

quote:
Originally posted by snipy:
Так может и правда ответ простой- просто АК, того, не он...



Тут много подозрительного.
Почему например разрабатывая автомат - Калашников оглох, а Зайцев нет. Не потому ли, что один чаще ошивался на полигоне, а другой у кульмана?
Почему защиту докторской диссертации Калашникова, посвящённой АК - производил не автор, а совершенно другой конструктор.
Почему воспоминания Калашникова и Зайцева о том, кто был инициатором полной переделки АК-46 в АК-47 - прямо противоположны?

edit log

george_gl
9-9-2016 02:17    

стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера
Strelezz
9-9-2016 03:49    

quote:
Изначально написано Covrovetz:

, а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали. Именно потому, что она была плодом коллективного труда.


Именно потому во всем остальном Мире она известна под именем Мосина-Нагана

Strelezz
9-9-2016 04:13    

quote:
Изначально написано george_gl:
стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера

Щщас упомяну , все разом :
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ата_Калашникова

ЯРЛ
9-9-2016 06:56    

quote:
 Кто же изобрёл автомат Калашникова?

Что значит "изобрёл"? Это не изобретение! Это надёргали частей от разного оружия и слепили на коленке на заклёпках.
george_gl
9-9-2016 07:05    

ладно пусть будет как в вики создал (с группой лиц ).
Лично я "надёргать частей" и создать очень работоспособную и технологичную конструкцию не берусь...
PILOT_SVM
9-9-2016 08:07    

quote:
Изначально написано Covrovetz:
Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?


Есть дополнение.
Калашников был главной частью этого коллектива.
И поэтому и АК и ПК - абсолютно заслужено носят его имя.

Кстати - прозвучавшее здесь "надёргал".
Да - Калашников собрал самое выгодное на тот момент.
Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха.

Многие другие, имея оригинальные идеи, не смогли сделать такое же эффективное оружие.

VladiT
9-9-2016 08:22    

quote:
Я как раз сформировал своё мнение по массе источников и вынес его на обсуждение.

Ваша формулировка густо намекает, что автомат был создан в соавторстве Калашников-Зайцев. И должен тогда носить название АКЗ.
Пожалуйста, приведите доводы - обсудим их убедительность.

Перечисленные вами выше три "почему" доводами не являются: достаточно подставить там вместо "почему" - "потому что", и становится смешно. Давайте развернутое и убедительное доказательство соавторства, если уж так вы так в этом убеждены.

edit log

atgm
9-9-2016 08:52    

Странно, что никто не вспоминает об участии в создании АК Ивана Подбырина
IPSCShooter
9-9-2016 09:25    

бывают обострения весенние
а бывают осенние

Вот яркий пример такого обострения

Frayman
9-9-2016 09:25    

quote:
Изначально написано Covrovetz:
а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали.

Следую вашей логике, в создании вмнтовки принимал участие человек по фамилии Трехлинейный, не даром же ее кличут трехлинейкой
Mannfred
9-9-2016 09:34    

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Почему например разрабатывая автомат - Калашников оглох, а Зайцев нет. Не потому ли, что один чаще ошивался на полигоне, а другой у кульмана?


Потому,что первый изобретал,а второй это описывал чертежами.

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Почему защиту докторской диссертации Калашникова, посвящённой АК - производил не автор, а совершенно другой конструктор.


Потому,что безталанность как раз и пытаются прикрыть диссертациями.

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Почему воспоминания Калашникова и Зайцева о том, кто был инициатором полной переделки АК-46 в АК-47 - прямо противоположны?


Прежде чем копать про АК46-47,лучше изучите карабин Калашникова обр.1944г,и потом,может быть,вопросы об авторстве у вас отпадут.

Vic
9-9-2016 09:38    


ИМХО реально ганзу по весне и осенью надо на карантин закрывать

edit log

theSaint
9-9-2016 10:08    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Кстати - прозвучавшее здесь "надёргал".
Да - Калашников собрал самое выгодное на тот момент.
Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха.

̶у̶ ̶ш̶п̶а̶к̶а̶ ̶м̶а̶г̶н̶и̶т̶о̶ф̶о̶н̶ ̶у̶ ̶п̶о̶с̶л̶а̶ ̶м̶е̶д̶а̶л̶ь̶о̶н̶ в ППК у Томпсона архимедов винт, в АК "самое выгодное на тот момент"...

edit log

SanSanish
9-9-2016 10:15    

quote:
Originally posted by george_gl:

стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера



Шмайсер - бездарь. Не имеющая оружейного образования.
Автор пары корявых крокозябр сделанных в соавторстве с настоящими инженерами и технологами.
Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне.
Широко известен ворованной славой камрада Фольмера, на магазинах ПП которого нашлось упоминание патента Шмайсера.
Ну и компиляцией штурмака сделанной за него репрессированными евреями Зондеровичем и Шрайбеновичем.

Эти полторы конструкции на фоне Калашникова - смешны!

quote:
Originally posted by Strelezz:

во всем остальном Мире она известна под именем Мосина-Нагана


Стоит добавить, что "весь остальной мир" состоит из одной страны родившей за XX столетие пару винтовок и ПП, ну и разумеется кучки беглых пациентов из Кащенко, ее восторженных почитателей.

Alex_72_alma
9-9-2016 10:43    

quote:
Изначально написано SanSanish:

Шмайсер - бездарь. Не имеющая оружейного образования.
Автор пары корявых крокозябр сделанных в соавторстве с настоящими инженерами и технологами.
Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне.
Широко известен ворованной славой камрада Фольмера, на магазинах ПП которого нашлось упоминание патента Шмайсера.
Ну и компиляцией штурмака сделанной за него репрессированными евреями Зондеровичем и Шрайбеновичем.
Эти полторы конструкции на фоне Калашникова - смешны!


Ей богу осение обострение, то срыватели покровов, срыватели всего и всея.
Если что Хуго Шмайссер создал в 1917 году один из первых пп МП-18, замечу не самый первый а один из первых, первым был итальянский 'Вилар-Пероза' М1915. Но один из самых массовых на то время.
А Генрих Фольмер тогда еще ни чем не отметился в плане создания пистолета-пулемета(пп), он разработал оригинальный портативный шланговый магазин для МП-18. Магазин представлял собой диск на 60 патронов 'Парабеллум' и переносился солдатом, вооружённым пистолет-пулемётом, посредством ремня через плечо. Диск был снабжен гибким шлангом со встроенной пружиной. Патроны из диска по шлангу подавались в приёмное отверстие пистолет-пулемёта.
И где вы нашли что "Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне" на тот момент еще не было аппаратов с которых можно было надергать для своего МП, и где это вы нашли штамповку, все, повторю ВСЕ первые ПП были фрезерованные, до штампа из метала пп было еще далеко.
Или ваши познания насчет Шмайсера ограничиваются только МП-41.
Несете чушь несусветную с апломбом специалиста номер 1.

edit log

SanSanish
9-9-2016 10:58    


perepletschik
9-9-2016 11:20    

жгы ышо!!!!!!!!! так их, бусурман!!!!!

edit log

Mich1
9-9-2016 11:21    

http://kungurov.livejournal.com/127073.html . Достаточно интересная статья
"Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?"
Цитата- "автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева."

edit log

  всего страниц: 49 :  1  2  3  4  5 ... 46  47  48  49 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Россия требует от производителей автомата Калашникова оплатить патент флейм
 Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 2 )
guns.ru home