Guns.ru Talks
  История оружия
  О дымном и бездымном порохе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О дымном и бездымном порохе
  версия для печати
Оружейный полузнаток
5-9-2016 10:09    

У меня несколько вопросов по порохам:
1. Насколько знаю, охотники в XX веке использовали переделанную берданку под ее патрон 10,75х58, но с бездымным порохом. Здесь вопрос следующий - на основе каких винтовок производились эти манипуляции? Вряд ли обычный Бердан-2, ствол все-таки не рассчитан на бездымный порох. Я слышал про рассверленные мосинки, но что-то сомневаюсь, что 7,62-мм ствол можно рассверлить до 10,75 мм, при этом чтобы он держал бердановский патрон с бездымным порохом.
2. На основе информации по британским патронам .500/450 с дымным и бездымным порохом я прикинул, что при переделке крепостного ружья гана-Крнка (патрон 20,3х95, вес пули 128 грамм, начальная скорость 427 метров в секунду) под бездымный порох скорость увеличится на треть (до 570 м/с, что обеспечит ружью дульную энергию авиационной пушки XX века - в 20 700 Джоулей). Мои прикидки верны или нет?
3. Отличается ли по качеству и мощности бездымный порох начала XX века и бездымный порох современный?

edit log


 

 
PILOT_SVM
5-9-2016 10:49    

А к чему эти все вопросы?
Как-то надоели эти заходы.
(я и думаю - мне одному?)
Оружейный полузнаток
5-9-2016 11:03    

Форум и нужен для общения. Где написано. что нельзя задавать слишком много вопросов?
mauser323
5-9-2016 11:04    

1. В гладком стволе не нужно пропихивать пулю в нарезы, поэтому давление там меньше. Рассверлить нарезной ствол под гладкий вполне нормально и в России в основном это называлось Фроловка, причём сверлили и Бердана и Мосю и Арисаку. Основное отличие - однозарядка или с переделкой магазина.
2. Прикидки верны, но ствол не выдержит - сталь не та.
3. Бездымные пороха существенно ушли вперёд по качеству и свойствам. Существуют бездымные (малодымные) для любителей дульнозарядного как аналог дымаря.
Дымный порох, в зависимости от качества (размер зерна, состав по компонентам), имел разную мощность. В советские времена любители просеивали порох через ситечки, деля по размену зёрен. В результате на один и тот же объём заряда можно было получить разную мощность.
VladiT
5-9-2016 11:30    

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Форум и нужен для общения. Где написано. что нельзя задавать слишком много вопросов?

Согласен. Нет ничего плохого в поднимаемых вами темах. Удивляет другое - когда кому-то нечего сказать по заданным вопросам, а он лезет и надувает щеки. Зачем? Считаешь неинтересным - ну, пройди мимо молча, да и все.

edit log

PILOT_SVM
5-9-2016 17:21    

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:
Форум и нужен для общения. Где написано. что нельзя задавать слишком много вопросов?

quote:
Originally posted by VladiT:
Согласен. Нет ничего плохого в поднимаемых вами темах. Удивляет другое - когда кому-то нечего сказать по заданным вопросам, а он лезет и надувает щеки. Зачем? Считаешь неинтересным - ну, пройди мимо молча, да и все.


А что, в сети мало информации про пороха?
Или здесь и сейчас вдруг кто-то сообщит что-то экстраординарное?

А по поводу многих вопросов - автору это зачем?
Насколько я понял - все предыдущие темы, просто так - поболтать?

Любой разговор в подобном стиле - просто потеря времени.
До сих пор - на Ганзе был только один подобный персонаж. Женского пола.
Тоже пыталась из форума сделать чат-болталку.
Пока её не забанили в некоторых разделах.

В одной из первых тем ТСа - было задано много вопросов - и чо толку.
Судя по всему - не в коня корм.

Да и поводу "надувания щёк" - это из чего следует?
Сомнение в целесообразности темы - это такое же право любого, как и начинать темы.

"в начинаии тем" нет ничего плохого.
А вот оценить "темо-понос" автора и усомниться в пользе разговора с данным персонажем - я имею право.

Nagant
5-9-2016 20:05    

quote:
Originally posted by AV66:

Зачем превращать форум в некую флудилку.


сервис

600 x 523

edit log

KotKotofeich
7-9-2016 00:30    

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
3. Отличается ли по качеству и мощности бездымный порох начала XX века и бездымный порох современный?

Современный это новые марки последних годов? Так - да. А некоторые бездымные пороха вроде как без изменений до сих пор выпускают с начала века. Например Винчестер 231.

Если вы задаете наводящие вопросы о том можно ли переснаряжать патроны созданые для дымного пороха бездымным то в принципе да. Например .455веблей изначально проектировался под дымный а потом выпускался с бездымным. Про бердан не знаю...

Rezistent
7-9-2016 04:40    

quote:
Изначально написано KotKotofeich:

.455веблей изначально проектировался под дымный а потом выпускался с бездымным.


Классический пример - эволюция Нагановского патрона.

edit log

Оружейный полузнаток
7-9-2016 09:11    

Еще вопрос - в СССР испытывались патроны 14,5х114 с заменой пороха на керосин и азот. Вроде, пробиваемость на дистанции в 300 метров была увеличена с 40 до 45 мм (если сравнивать с ПТРС), то есть на 12,5%. Скорость пули неизвестна. По моим прикидкам, скорость выросла на 12,5%, с 1020 до 1147 км/ч. Прикидки верны или скорость выросла больше?
q123q
7-9-2016 10:06    

quote:
Изначально написано Rezistent:

Классический пример - эволюция Нагановского патрона.

И причем тут Наган? Наган изначально предусматривал бездым. Никакой ,,эволюции'', первые патрон использовали дымный порох до изыскания отечественного подходящего бездымного.

БудемЖить
7-9-2016 11:52    

А вот кто знает, что существовал патрон к ВБ-2 с бездымным порохом? А ведь такой, оказывается был разработан, только серийно не выпускался.
БудемЖить
7-9-2016 11:55    

quote:
Originally posted by q123q:

Никакой ,,эволюции'', первые патрон использовали дымный порох до изыскания отечественного подходящего бездымного.



Да. До МУЧИТЕЛЬНОГО изыскания бездымного револьверного пороха. ЕМНИП, аж две попытки было, и после каждой - возврат к дымарю.
Rezistent
7-9-2016 14:46    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

До МУЧИТЕЛЬНОГО изыскания бездымного револьверного пороха. ЕМНИП, аж две попытки было, и после каждой - возврат к дымарю.

Только к концу 20-х годов для снаряжения патрона стал использоваться исключительно бездымный порох. Таким образом мы имеем эволюционную цепочку: В первых партиях отечественных патронов использовался исключительно дымный порох, далее, во временном отрезке более чем в 20 лет снаряжение патронов проводилась, как дымным, так и бездымным порохом, до окончательного перехода на бездымный порох, при сохранении основных параметров гильзы и пули.

ПетроБульдозер
7-9-2016 15:02    

quote:
Изначально написано Rezistent:

Только к концу 20-х годов для снаряжения патрона стал использоваться исключительно бездымный порох. Таким образом мы имеем эволюционную цепочку: В первых партиях отечественных патронов использовался исключительно дымный порох, далее, во временном отрезке более чем в 20 лет снаряжение патронов проводилась, как дымным, так и бездымным порохом, до окончательного перехода на бездымный порох, при сохранении основных параметров гильзы и пули.


Вам выше уже сказали, что револьвер обр. 1895 г. ИЗНАЧАЛЬНО спроектирован под использование бездымного пороха.
Никакой эволюции патронов НЕ БЫЛО, была разработка приемлемого бездымного пороха.

Тип метательного заряда НЕ МЕНЯЕТ конструкцию патрона.

Михал Михалыч
7-9-2016 16:09    

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

По моим прикидкам, скорость выросла на 12,5%, с 1020 до 1147 км/ч.



Чиво,чиво?
ПетроБульдозер
7-9-2016 16:35    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А вот кто знает, что существовал патрон к ВБ-2 с бездымным порохом? А ведь такой, оказывается был разработан, только серийно не выпускался.

Все эксперименты с нормальным бездымным порохом с Б2 потерпели фиаско. Более менее нормально можно было использовать порохом
марки X для холостых патронов. Но этот "Х" не был бездымным, а т.н. полудымным.

Rezistent
7-9-2016 16:42    

quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:


Тип метательного заряда НЕ МЕНЯЕТ конструкцию патрона.



Характерной конструктивной особенностью Нагановских патронов с бездымным порохом является процесс Кернения для фиксации пули в ,,подвешенном,, состоянии для предотвращения смещения, в отличии от патронов с дымным порохом, где пуля непосредственно ,,посажена,, на пороховой заряд.
ПетроБульдозер
7-9-2016 16:45    

quote:
Изначально написано Rezistent:

Характерной конструктивной особенностью Нагановских патронов с бездымным порохом является процесс Кернения для фиксации пули в ,,подвешенном,, состоянии для предотвращения смещения, в отличии от патронов с дымным порохом, где пуля непосредственно ,,посажена,, на пороховой заряд.

Это не конструктивные особенности, а технологические стадии производства патрона.

Кстати получается, по Вашим словам, что пуля в патронах с дымным порохом может свободно смещаться вперёд?

edit log

БудемЖить
7-9-2016 16:48    

quote:
Originally posted by ПетроБульдозер:

Более менее нормально можно было использовать порохоммарки X для холостых патронов.



Нашел сведения о разработке после 1891 года именно специального бездымного пороха для патронов ВБ-2, да еще и под определенный заказ на поставку винтовок. Возможно, этот порох действительно строился на холстом винтовочном, но работы с ним, действительно, к особым успехам не привели.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 стрельба дымным и бездымным порохом Гладкоствольное оружие
 дульнозарядное под дымный порох 
 Бездымный порох -начало эры... 
 Бездымный порох - дымное давление. Снаряжение патронов
 Что будет, если смешивать дымный и бездымный порох Снаряжение патронов
 ну что? эра пороха прошла? 
 Пороха бинарные 
 Запрет на продажу пороха инородцам 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  О дымном и бездымном порохе ( 1 )
guns.ru home