Guns.ru Talks
  История оружия
  О дымном и бездымном порохе ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   О дымном и бездымном порохе версия для печати
atgm
8-9-2016 04:23 atgm    

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Еще вопрос - в СССР испытывались патроны 14,5х114 с заменой пороха на керосин и азот. Вроде, пробиваемость на дистанции в 300 метров была увеличена с 40 до 45 мм (если сравнивать с ПТРС), то есть на 12,5%. Скорость пули неизвестна. По моим прикидкам, скорость выросла на 12,5%, с 1020 до 1147 км/ч. Прикидки верны или скорость выросла больше?

Скорость выросла существенно больше. Другое дело, что патроны с "газированным" керосином и оружие под него (ПТР скрытого ношения конструкции Ивана Моисеевича Подбырина) появились в 1944 году, когда интерес к ПТР со стороны ГАУ снизился практически до нуля.

Donkey
8-9-2016 09:03 Donkey    

quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:

Скорее это путаница и порох был полудымным. Болгарам австрияки патроны делали.


Уважаемый ПетроБульдозер, а что такое "полудымный порох"?
Поиск в Яндексе и Гугле успкхом не увенчался.

ЯРЛ
8-9-2016 10:21 ЯРЛ    

Вот в латунную гильзу 70мм. лезла штатная навеска чёрного пороха и штатный 1/16 английского фунта заряд дроби. В латунную гильзу 65 мм. лезло то же самое. Зачем 70мм?
Allexcolonel
8-9-2016 11:37 Allexcolonel    

quote:
Зачем 70мм?

Унификация по длине патронника,у американцев тоже произошла в середине 20-х годов...
quote:
полудымный порох

Тоже,что и semismokeless ("полубездымный") -смесь пироксилина(нитроцеллюлозы) с селитрой(калийной,баритовой или смесью) и еще кое-какими веществами ,впрочем составы у разных производителей заметно отличаются,почитать можно у Бутурлина, в "Дробовое ружье и стрельба из него" ,и у Журне ,в "Мемуар о стрельбе из охотничьих ружей",соответственно...

edit log

Pavlov
8-9-2016 17:22 Pavlov    

quote:
Тоже,что и semismokeless ("полубездымный")

И какие австрийские патроны были с таким порохом? У Мётца ничего не нашел про "полубездымный" порох.
monkeymouse90
9-9-2016 00:44 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:

Тип метательного заряда НЕ МЕНЯЕТ конструкцию патрона.

Смотря что понимать под "конструкцией патрона".
Если то, что в патроне наличествует заряд, снаряд, корпус и воспламенитель, то разницы нет.
А вот конструкция каждого элемента меняется кардинально... ;-)

monkeymouse90
9-9-2016 00:53 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Смотря что понимать под "конструкцией патрона".
Если то, что в патроне наличествует заряд, снаряд, корпус и воспламенитель, то разницы нет.
А вот конструкция каждого элемента меняется кардинально... ;-)


quote:
Изначально написано Pavlov:

И какие австрийские патроны были с таким порохом? У Мётца ничего не нашел про "полубездымный" порох.

Да ладно...
Этож, почти, "общеизвестно"...

https://en.wikipedia.org/wiki/8%C3%9750mmR_Mannlicher

Приготовлялся химическим смешиванием компонентов.
В юности делал такое для самопалов, поскольку охот. порох в них не работает, а чистый пироксилин чревато...

ЗЫ Строго говоря, был малодымный порох и был полу-бездымный.
Первый, по сути, разновидность дымняка, с аммиачной селитрой вместо калиевой. Более распространен в виде шашек.
Второй описан выше.

ЗЫЗЫ Про мелкашку забыли. Первоначально снаряжался дымняком.

edit log

Pavlov
9-9-2016 05:04 Pavlov    

quote:
Этож, почти, "общеизвестно"...

Плийз... "общеизвестно".

Читайте и скажите если найдете и слово про "полу-бездымный" М.90:

click for enlarge 904 X 1280 259.2 Kb click for enlarge 904 X 1280 218.9 Kb click for enlarge 904 X 1280 273.7 Kb click for enlarge 904 X 1280 141.0 Kb

edit log

monkeymouse90
9-9-2016 08:32 monkeymouse90    

А че не на китайском?
Или суахили... :-)

Вот еще трошку про порошку
http://broom02.revolvy.com/mai...licher&uid=1575

http://www.hungariae.com/Mann88.htm

Из Маркевича. Похоже, что в Маннлихере, порох был таки малодымный а не полубездымный.
Чем-то похожим, кстати, снаряжались 303 брит, до появления кордита. Ну и кажись Маузеры и еще кто-то.


click for enlarge 391 X 519 149.7 Kb

edit log

БудемЖить
9-9-2016 10:03 БудемЖить    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Похоже, что в Маннлихере, порох был таки малодымный а не полубездымный.



Архивные документы Оружейного отдела ГАУ за 1890 год показывают, что закупленные Россией для испытания австрийские 8-мм патроны были снаряжены порохом с аммиачной селитрой, а уж дымный он был, полудымный или еще насколько-то более-менее дымный, не знаю. Порох этот, как написано там же, оставлял после сгорания заметный остаток, из-за чего глубина нарезов у М.88 больше, чем во французском патроне, изначально расчитанном под бездымный порох.
Кстати, и патроны датских 8-мм винтовок Краг-Йоргенсон изначально (до 1890 г вкл. как минимум, дальше не знаю) тоже снаряжались таким "полудымарем".

edit log

monkeymouse90
9-9-2016 14:25 monkeymouse90    

Он и есть. Малодымный. Имеет место некоторая путаница с терминологией.
Мощнее обычного дымняка и оставляет гораздо меньше нагара, но гораздо чувствительней к сырости.

Вот тут кое что есть
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1314456.html

БудемЖить
9-9-2016 15:16 БудемЖить    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

но гораздо чувствительней к сырости.



Да, действительно есть упоминание о высокой гигроскопичности такого пороха, что, среди прочего (сильное разрушительное воздействие на канал ствола) послужило причиной прекращения работы с ним в России.
Pavlov
9-9-2016 16:43 Pavlov    

quote:
А че не на китайском?
Или суахили... :-)


Были бы китайские или африканские патроны - показал бы на китайском и суахили. В случае патроны австрийские и я даю австрийский источник.

А Маркевич так и пишет, "в 1890 г. введен бездымный порох", так что не понимаю о чем спор? Патрон М.88 под дымный порох.

edit log

БудемЖить
9-9-2016 17:38 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

показал бы на китайском и суахили.



Николай, у нас здесь проблемы с чтением иностранных языков. Особенно немецкого. Насколько я знаю, читая через пень-колоду кое-что на Ганбордс, аналогичные проблемы испытывает и американское сообщество при чтении русских текстов. Предполагаю, что и немецких тоже - это очень не простой язык. Так что если приводите некий документ, с содержащимся в нем аргументом, прошу, допустим, подчеркнуть это предложение (-я) и перевести ниже. Народ - уверен - это оценит и будет признателен.

edit log

monkeymouse90
9-9-2016 17:45 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Pavlov:

А Маркевич так и пишет. "в 1890 г. введен бездымный порох"...

Вообще-то, Маркевич, галопом по европам, пишет о использовании до 1890 г. "усовершенствованного дымного пороха".
А более специализированные источники говорят о каком именно идет речь.
"Спор" ниочем. тем паче это вообще не спор.
Просто попадалось довольно подробное описание всех этих потуг с попытками принятия малокалиберного оружия не под нитропорох. Там было и про австрияков и англичан, и про аналогичные варианты для калибров 10-11 мм. И про снаряжение, прессованием шашек прямо в гильзе, что делало невозможным переснаряжение в войсках. И про коррозию, связанную с тем, что тогдашние ртутные капсюля давали остаток, коррозионное действие которого частично нейтрализовывалось продуктами сгорания обычного дымняка и усугублялось кислыми продуктами сгорания этакого "аммонита".
Короче, это был тупик.

Pavlov
9-9-2016 21:20 Pavlov    

quote:
подчеркнуть это предложение

Например, в таблице CalTab 16 для заряда дано на немецком и английском TreibM/Propellant: rl/sl = Rauchlose/Smokeless = бездымный.
monkeymouse90
9-9-2016 21:59 monkeymouse90    

Дык сказано, как обычно, не могут о терминологии договориться.
У них же ГОСТа нет... ;-)

https://www.full30.com/user/BlokeOnTheRange

http://www.thefirearmblog.com/...ess-swiss-ammo/

Например сейчас под "полубездымный" принято понимать современные композиции-имитаторы дымняка вроде Пиродекс.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  О дымном и бездымном порохе ( 3 )
guns.ru home