Guns.ru Talks
  История оружия
  Опытные пулемёты Царской России ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Опытные пулемёты Царской России
  версия для печати
E-Colt
3-9-2016 11:50 E-Colt    

Пулемет Одколека еще был такой. Опытный. Это был блестящий опыт по выкачиванию денег из царской казны.

 

 
Sobaka1970
3-9-2016 12:20 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано E-Colt:
Пулемет Одколека еще был такой. Опытный. Это был блестящий опыт по выкачиванию денег из царской казны.

Мало было своих мошенников-из Австрии пригласили.

Оружейный полузнаток
3-9-2016 12:33 Оружейный полузнаток    

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Мало было своих мошенников-из Австрии пригласили.


А что там вообще была за история? Раньше про этот образец не слышал.

БудемЖить
3-9-2016 12:36 БудемЖить    

Что-то мне подсказывает, что и здесь обсуждение получило тенднецию к уходу куда-то в сторону от царских авиационных пулеметов.
E-Colt
3-9-2016 12:47 E-Colt    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Что-то мне подсказывает, что и здесь обсуждение получило тенднецию к уходу куда-то в сторону от царских авиационных пулеметов.

Тема называется "Опытные пулемёты Царской России", пулемет Одколека про это.

Hisname
3-9-2016 12:49 Hisname    

Есть мнение что наработки Одколека оказали сильное влияние на создание пулемета Гочкисса 1897. Первого серийного пулемета с поршневым двигателем. Гочкисс прикупил его патент со всеми чертежами и исследованиями. И через 4 года появился всем известный пулемет. Да он ,был сыроват и пережил 4 модификации за 15 лет, но все же. Может не так в чертежи смотрели в РИ или не те люди смотрели. Понимаете в чем вопрос на мой взгляд, никто Одколека не тащил силком в РИ ,никто за заставлял чиновников РИ платить ему горы золота и выполнять все его требования. Договор был составлен при обоюдном согласии и называть его мошенником я бы не стал.
Михал Михалыч
3-9-2016 15:57 Михал Михалыч    

quote:
Изначально написано AV66:

вопрос вроде шире а не только в механизмах синхронизации для авиации.

занимался ли кто либо реально в России над вопросом создания пулемета и были ли образцы в металле ?


А как же

click for enlarge 749 X 468  44.7 Kb

kapitan-1977
3-9-2016 18:26 kapitan-1977    

quote:
Да он ,был сыроват и пережил 4 модификации за 15 лет,

А какая четвертая? Вроде образцы 1897, 1900 и 1914?

ЯРЛ
3-9-2016 18:59 ЯРЛ    

А вообще если долго доводить до ума почти любую пакость то можно чего то и достигнуть. Ведь довели же до ума в конце-концов ДП.
Михал Михалыч
3-9-2016 19:43 Михал Михалыч    

Вот еще
click for enlarge 700 X 452  63.8 Kb
Михал Михалыч
3-9-2016 19:56 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by AV66:

а вот фото подобного устройства какого то западного умельца - к сожалению не знаю кого.



Это из Венского военного музея.
Вот в этом году я фоткал
click for enlarge 720 X 480  98.7 Kb
click for enlarge 720 X 480  89.8 Kb
click for enlarge 720 X 480  93.6 Kb
Оружейный полузнаток
3-9-2016 20:45 Оружейный полузнаток    

По поводу Ефимовского:
Я так понимаю, что это оружие - автоматическое. Максимовская лента входит значительно дальше впереди, нежели набалдашник на затворе. Скорее всего, из лента патрон извлекается и подается в непонятный патронник. Я так понял, подача патрона из ленты в измененный патронник происходит за счет рычага, но это получается уже не самодельный низкотемпный пулемет, а картечница. Но зачем тогда менять затвор на нечто непонятное? Можно предположить, что цилиндр заключал в себе и некий механизм автоматики, иначе трудно объяснить такой внешний вид казенника винтовки. Темп стрельбы явно невысокий, так как ствол мосинки не выдержал бы пулеметный режим стрельбы со скорострельностью в 500-600 в/м - в смысле пока бой не закончится, пулемет не замолчит. Предположу, что темп стрельбы пулемета Ефимовского не выше 200-300 в/м, то есть в 2-3 раза меньше, чем у обычных пулеметов. Но зачем тогда рычаги? Может, механизм стрельбы и подачи патронов не автоматический, а действует на пружине и требует взведения? Не понятно.
Что же за система автоматики в цилиндре - ума не приложу, если только работающий за счет отката затвора, так как хода ствола явно нет, газоотводных трубок тоже нет, отдачи винтовки (насколько помню, некоторые системы работают за счет отдачи всего автомата/пистолета/ПП, и не работают, если упереть оружие в твердый упор) тоже нет, так как она явно жестко закреплена в своей раме.
Меня интересует еще такой вопрос - можно ли переделать это чудо техники так, чтобы оно стало буквально ручным, или только такой стационарный вариант? (вес обычного варианта судя по всему килограмм пятнадцать)
HercuLec
3-9-2016 20:49 HercuLec    

А как же

унтер-офицер 12 роты 8 пехотного сибирского томского полка Ефимовский, изобретатель пулеметного станка

Оружейный полузнаток
4-9-2016 13:16 Оружейный полузнаток    

Так кроме пулемета Одколека и "пулеметов" Ефимовского и Шеметилло были какие-то разработки?
AllBiBek
4-9-2016 13:41 AllBiBek    

Да. Погуглите Барановского.
E-Colt
4-9-2016 14:01 E-Colt    

quote:
Изначально написано AV66:

да и винтровку в то время никто бы не разрешил портить даже для благих целей


Токареву разрешили.

Hisname
4-9-2016 14:19 Hisname    

quote:
А какая четвертая? Вроде образцы 1897, 1900 и 1914?


1908 год. Была еще поделка 1917 года , но отличия от модели 1914 года были очень незначительные и её не принято рассматривать как отдельную модель.

Касательно станка Ефимовского: это фотография единственное доказательство существования изделия. Никто не может ни доказать не опровергнуть работало ли оно или это макет. Это фотография со страницы из альбома военного фотографа Виктора Карловича Буллы - «Русско-японская война: Альбом» и полностью эта страничка выглядит вот так.

click for enlarge 1145 X 835 95.4 Kb

Об винтовочном оргАне. Это не пулемет. Это устройство залпового огня. И оно дожило до сегодняшнего времени, находилось до недавнего времени в экспозиции музея тихоокеанского флота во Владивостоке.
click for enlarge 500 X 334 79.2 Kb
click for enlarge 800 X 532 61.7 Kb
click for enlarge 768 X 576 57.7 Kb
click for enlarge 662 X 500 47.0 Kb

автор изделия Игнатий Брониславович Шметилло

Опять же , не стоит думать что эти разработки уникальны. Оружейники и просто военные регулярно предлагали свои методы решения.
click for enlarge 800 X 600 165.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 153.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 107.9 Kb


click for enlarge 1637 X 1280 590.2 Kb
click for enlarge 1889 X 1153 582.5 Kb
click for enlarge 1164 X 538   1.2 Mb
click for enlarge 1024 X 768  59.2 Kb

edit log

Hisname
4-9-2016 14:44 Hisname    

quote:
Да. Погуглите Барановского.

Барановский пытался перестволить картечницу Гатлинга под бердановский патрон. Престволить то ему удалось ,а вот работу автоматики подачи и экстракции гильзы он наладить не смог. И во время очередного клина , Барановский выбивал патрон, сдетонировал заряд и автор погиб. Зато это удалось реализовать Горлову.
Это не пулеметы , это картечницы. Для меня эти люди не конструкторы. Это рационализаторы максимум.
БудемЖить
4-9-2016 15:19 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Hisname:

И во время очередного клина , Барановский выбивал патрон, сдетонировал заряд и автор погиб.



Что-то вы путаете. Барановский погиб от взрыва орудийного патрона, а не ружейного. От взрыва ружейного патрона от Берданки погибнуть сложно.
Что до того, что бы считать Барановского рационализатором, то это вы тоже очень сильно погорячились. Как минимум, о его заслугах полно информации в сети, что бы не плодить такие мифы. Как максимум - есть такая замечательная классическая книжка по истории материальной части артиллерии под авторством Козловского, еще довоенного издания. Там подробно написано про все системы орудий, запирания и т.д. и пр. (и совсем без "родины слонов", если на то пошло), в т.ч. и работах Барановского. Если считать его орудие с упругим лафетом с гидротрмозом и пружинным накатником, поршневым затвором и унитарным патроном в 1873 году (много таких было к тому времени в мире?) - рацпредложением - то как тогда выглядит конструктор?
Если что - вот ссылка: http://forum.guns.ru/forum/42/41.html
Что до причин гибели Барановского - вы хоть Википедию прочтите, если более серьезные источники вам недоступны...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...имир_Степанович

edit log

PILOT_SVM
4-9-2016 15:22 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Hisname:
Об винтовочном оргАне. Это не пулемет. Это устройство залпового огня. И оно дожило до сегодняшнего времени, находилось до недавнего времени в экспозиции музея тихоокеанского флота во Владивостоке.

Устройство "залпового огня" из магазинных винтовок - это такая же нелепость как станок "для автоматического огня" от гр. Ливчака.

Начав за здравие - дескать нужен автоогонь, он "закончил" станком который по сути был пристрелочным и таких станков было несколько моделей.
А сами станки родились из простейшего желания упростить пристрелку и обучение ЛС.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 М 1911 в царской России 
 Пулеметы Гатлинга в царской России 
 Вопрос по накладкам на царском Нагане. 
 Марки царской России, гражданской войны, РСФСР 1921-23, Украины 1918-20 Коллекционирование
 марки царской россии, рсфср 1921-23, гражданской войны, ссср 20-40х г. купля-продажа Антиквариата

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Опытные пулемёты Царской России ( 2 )
guns.ru home