Guns.ru Talks
  История оружия
  срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер..
  версия для печати
ded2008
1-9-2016 20:24    

замедлитель затвора томпсона 1922 года. кто помнит первый калаш непохожий ни на что тот поймет о чем я. а кто не помнит тому напомню. мне вот интересно где он это высмотрел. патентов американских у нас не было. а повторено точь в точь. я про этот самый винт по которому затвор ездит.
click for enlarge 1880 X 1280 328.6 Kb
click for enlarge 1880 X 1280 534.3 Kb
click for enlarge 1880 X 1280 364.8 Kb

edit log


 

 
ded2008
1-9-2016 20:26    

тадааам
800 x 453
БудемЖить
1-9-2016 20:40    

quote:
Originally posted by ded2008:

а повторено точь в точь. я про этот самый винт по которому затвор ездит.



А вы уверены, что хорошо знаете, как устроен первый пп Калашникова и как в нем осуществлено торможение затвора? Или только винт увидели, а уже "высмотрел"?

А то может ведь срача и не получиться, а выйдет жаренная утка.

edit log

PILOT_SVM
1-9-2016 20:48    

quote:
Изначально написано ded2008:
замедлитель затвора томпсона 1922 года. кто помнит первый калаш непохожий ни на что тот поймет о чем я. а кто не помнит тому напомню. мне вот интересно где он это высмотрел. патентов американских у нас не было. а повторено точь в точь. я про этот самый винт по которому затвор ездит.

Идея винтового замедлителя - явно сходна.
Но система упрощена.

Патенты американские у нас были известны.
Так же как немецкие, английские и все прочие, которые могли быть добыты.
Так же были многочисленные предложения иностранных фирм и изобретателей.

Был ли именно этот патент известен Калашникову или ещё кому-то - вопрос открытый.

БудемЖить
1-9-2016 20:51    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Идея винтового замедлителя - явно сходна.Но система упрощена.



И вы туда же. Нужно бы сначала с нюансами матчасти разобраться, а потом уже про известность американских патентов предполагать.

edit log

ded2008
1-9-2016 21:19    

а что предполагать. вы еще можете вспомнить архимедов винт в каком нибудь стрелковом оружии.
ded2008
1-9-2016 21:21    

может чертежи и воровали чекисты для промышленности. но калаш свой пп вроде в паровозном депо ваял.откуда ему о мировых тенденциях знать на станции матай.
ded2008
1-9-2016 21:30    

собственно если приглядеться то понятно что калашников начал тырить все еще задолго до своего автомата конструкции судаева- булкина в доработке шмайссера. первая его карманная кража это пп томпсона прототип 1922 года исполненный михаилом тимофеевичем или его кураторами в 1942 году с некоторыми доработками, немного измененным усм и шмайссеровским прикладом.
click for enlarge 1401 X 1261 393.2 Kb
БудемЖить
1-9-2016 21:35    

quote:
Originally posted by ded2008:

а что предполагать.



Понимаете, механизмы иногда похоже выглядят, но работают по-разному. Здесь тот самый случай, когда у обоих конструкций имеется винт в подвижной системе являющийся элементом торможения затвора, но система торможения отличается как небо от земли. Примерно так, как многие механизмы запирания имеют поворачивающийся затвор, а способов его поворота придуман миллион.
Здесь наверняка произошло то, что бывает иногда в разных областях техники: два человека, работавших независимо друг от друга, выбрали для решения задачи сходный путь.
Скажу больше: я сам когда-то, верча в руках сверло большого диаметра, придумал аналогичный способ торможения затвора, но в нем винт должен был играть роль инерционного тела, своим моментом инерции тормозя откат подвижной системы. Когда я это придумал (до 1993 года), я пп Калашникова видел на картинке в книге Болотина (краснетькая такая была, помните?), и об его устройстве не имел абсолютно никакого представления. Тем более о каком-то патенте Томпсона или кого-то еще.

edit log

ded2008
1-9-2016 21:37    

собственно если на 22ой томми повесить приклад и загнуть магазин под ттешный патрон то и получится пп калашникова. изменение усм- так это в угоду упрощения.. у советских всегда так было. пример токарев -. взял хороший пистолет браунинга и упростил его до такой степени что кучка необразованных рабочих могла его изготовить с помощью топора и рубанка за несколько человекочасов.
БудемЖить
1-9-2016 21:38    

quote:
Originally posted by ded2008:

собственно если приглядеться то понятно что калашников начал тырить все еще задолго до своего автомата



Да не, это Томпсон начал тырить задолго до Калашникова - спер передню ручку у автомата Федорова. И магазин двухрядный у Маузера.
БудемЖить
1-9-2016 21:41    

quote:
Originally posted by ded2008:

если на 22ой томми повесить приклад и загнуть магазин под ттешный патрон то и получится пп калашникова. изменение усм- так это в угоду упрощения..
...
кучка необразованных рабочих могла его изготовить с помощью топора и рубанка за несколько человекочасов.



Жги еще! Поджаривай свою "уточку" до готовности.
ded2008
1-9-2016 21:47    

quote:
я сам когда-то,

в вас как и во мне наверняка гдето глубоко сидит червячек неродившегося браунинга. все в мире копируют чьито конструкции подгоняя их под свой патрон и не значительно меняя дизайн. а вот тот кто предложит чтото новое и есть гуру. если не путаю то люгер впервые разместил сьемный магазин в рукояти и снабдил его кнопкой сброса. браунинг предложил современную конструкцию самозарядного пистолета. томпсон придумал конструкцию не оправдавшую себя замедлителя затвора с архимедовым винтом.. А ЭТОТ ДУРАЧЁК КОПЧЕНЫЙ ЕГО ВЗЯЛ и ВЫИГРАЛ.... украл воообщем.
LW44
1-9-2016 21:48    

а механическую отвертку МТ не мог наблюдать?Тогда до принципа торможения рядом...
ded2008
1-9-2016 21:53    

quote:
автомата Федорова

собственно его все называли автоматической винтовкой федорова и лишь когда появились так называемые автоматы то ишь штурмовые винтовки то все вспомнили про федорова с его творением быстро переименовав пулемет в автомат мотивируя что там используются как бы промежуточные патроны. а на самом деле импортные винтовочные.
С точки зрения конструкции представлял собой достаточно типичную автоматическую винтовку своего времени, сравнительно тяжелую и нетехнологичную, выполненную преимущественно с широким использованием металлорежущих станков и ручной обработки деталей.
LW44
1-9-2016 21:54    

а механическую отвертку МТ не мог наблюдать?Тогда до принципа торможения рядом...
click for enlarge 440 X 216  17.8 Kb
ded2008
1-9-2016 21:54    

quote:
а механическую отвертку МТ не мог наблюдать?Тогда до принципа торможения рядом...

а они тогда были?
БудемЖить
1-9-2016 21:54    

quote:
Originally posted by ded2008:

в вас как и во мне наверняка гдето глубоко сидит червячек неродившегося браунинга.



Никакой червячек во мне не сидит - я имею два оружейных образования (основное и дополнительное), работал оружейным конструктором в ЦКИБ СОО, где в меру успешно вел собственную ОКР, так что все свои "червячки" я удовлетворил.
А вот вы - очередной "срыватель покровов" и развешиватель ярлыков, не более того. Вы ведь даже не знаете, как устроен система торможения пп Калашникова и так и не поняли, зачем винт в предложении Томпсона, и чем эти конструкции отличаются.
LW44
1-9-2016 21:55    

буржуинские-были.Во всяком случае в авиации.
БудемЖить
1-9-2016 21:57    

quote:
Originally posted by ded2008:

собственно его все называли автоматической винтовкой федорова и лишь когда появились так называемые автоматы то ишь штурмовые винтовки то все вспомнили про федорова с его творением быстро переименовав пулемет в автомат



Во зажигает! Так ярко, что Филатов в гробу переврнулся.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Что Хуго Шмайсер делал в Ижевске с 46-53 год? Макеты и реплики стрелкового оружия
 Кто же изобрёл автомат Калашникова? 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. ( 1 )
guns.ru home