Guns.ru Talks
  История оружия
  срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. ( 8 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. версия для печати
VladiT
3-9-2016 19:09 VladiT    

quote:
Это именно Советская Власть поделила весь мир на нас и их.

Объемы использования иностранных технологий и коммерческого сотрудничества с другими странами в СССР были намного больше, чем в Российской Империи.
quote:
Да никто в РИ не заморачивался нац. приоритетами. Брали лучшее.

То же самое в СССР.

quote:
Это потом при совке паровоз изобрёл Иван Паровозов, а телефон - Иван Телефоном.

Ну и кто тут "до сих пор советский человек"? Те, кто смотрит что было сделано фактически? Или тот, кому важнее что говорилось, что писалось и как на кого обзывались?

edit log

PILOT_SVM
5-9-2016 10:38 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Hisname:
Вот сканы, про Винторез всего 2 странички, с их содержанием я полностью согласен. Не увидел здесь обливания грязью.

Я сделал сканы четырёх страниц, которые посвящены винторезу и гренделю.

Подчеркнул то, что в описании винтореза описывается с оговорками "как утверждают разработчики" и "согласно рекламному проспекту".

И практически то же самое для Гринделя указывается как безусловно точное, не вызывающее никакого сомнения и безусловно положительное.

И даже сходство механизмов (у винтореза с АК (хотя это не совсем так)) указано как стандартное, а у Гренделя указано как "хорошо себя зарекомендовавшее".

Патрон - пуля нашего 16 г, амер-го - 14.
При дозвуке - более тяжёлая пуля лучше.
Но американцы могли сделать пули калибром 7.62, т.к. гильза не позволяет больше. И дальше молчок.
А наш патрон позволил сделать пулю 9 мм, и высказываются сомнения в её параметрах.

Глушители практически одинаковы - но у американского - "эффектно ослабляет звук", а у винтореза - "судя по всему в конструкции нет ничего нового"

в общем - как я и сказал ранее, по мнению автора, одно и то же - у американцев - ОГОГО как хорошо, а у винтореза - под сомнением и с пренебрежением.

А всё почему?
Потому что Грендель лучше?
Нет.

Есть две основные причины (кстати, зачастую идущие рядом):
1. Автор, при том, что он пренебрежительно отзовётся об американском оружии - сразу прекратит свою карьеру исследователя и станет подсобным рабочим где-нибудь на стройке.
2. Скорее всего производитель затаскает Хогга по судам и выставит на миллионы компенсации. После чего Хогг вообще окажется на дне.

И только некоторым, политически ангажированным людям, это непонятно.

И, повторю, если вы не обращали внимания на эти двойные стандарты, то прочитайте подчёркнутые фрагменты.
click for enlarge 1057 X 634 254.2 Kb click for enlarge 1056 X 630 261.0 Kb
click for enlarge 1037 X 646 279.2 Kb click for enlarge 1065 X 639 278.4 Kb

edit log

Strelezz
5-9-2016 11:13 Strelezz    

Это у вас в голове ангажированность.

Не хватает фразы "не имеющщая аналогов" штоль ?

Про Хрюндель этот пейсатель тоже х...ню наплел .
14 грейн - это 0,9грамма . У меня воздушка такими пуляет

edit log

perepletschik
5-9-2016 18:05 perepletschik    

Смотри ка, насколько великолепно Ян Хогг по русски шпарит! Респектище!!!
Но с другой то стороны: от писал бы он не на русском и хрен бы хто его в "двойных стандартах" обвинил.
Дебиил, чо... Нерусь...
Hisname
5-9-2016 18:57 Hisname    

quote:
PILOT_SVM

У амеров такой метод подачи материала - это нормально. У них широкий модельный ряд как оружия так и патронов. Легче объяснить ТТХ на примере сравнения с уже известной читателю моделью. Касательно ВСС. Скорее всего автор видел это оружие на выставке и все данные о ней почерпнул из рекламного буклета. А где он мог собственно её ещё увидеть. Судя по описанию Хогг британец , но где издавалась книга я не нашел.

edit log

PILOT_SVM
5-9-2016 20:08 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Hisname:
1. У амеров такой метод подачи материала - это нормально.

2. У них широкий модельный ряд как оружия так и патронов.

3. Легче объяснить ТТХ на примере сравнения с уже известной читателю моделью.

Касательно ВСС. Скорее всего автор видел это оружие на выставке и все данные о ней почерпнул из рекламного буклета. А где он мог собственно её ещё увидеть. Судя по описанию Хогг британец , но где издавалась книга я не нашел.


1. нет, не нормально. И вы напрасно ставите себя в заведомо приниженное положение.

2. И что?

3. Это не повод и не причина отзываться о нашем оружии пренебрежительно.

Vit200977
5-9-2016 20:51 Vit200977    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

3. Это не повод и не причина отзываться о нашем оружии пренебрежительно.


Тут бы я написал по другому - это не повод делать работу непрофессионально, вне зависимости от принадлежности.

Оружейный полузнаток
6-9-2016 11:03 Оружейный полузнаток    

По поводу приведенной книжонки - бред полный, половина текста додумана самим автором. Особенно то, что 5,56х45 оказывается быстро становится основным боеприпасом в мире.
Gorgul
6-9-2016 11:37 Gorgul    

quote:
половина текста додумана самим автором

Скорее переводчиком. А переводил какой нибудь студент, за пол литра...книга 90х годов
perepletschik
6-9-2016 12:22 perepletschik    

но "пипл то хавает"?!.

edit log

Covrovetz
8-9-2016 21:27 Covrovetz    

В СССР при разработке оружия очень часто заимствование не только не запрещалось, но даже приветствовалось. Нередко наоборот - конструкцию своего образца запрещалось скрывать от конкурента. В международных делах патентное право действует в государстве только когда оно присоединилось к соответствующим международным договорам. Чего не было в рассматриваемое время.
Поэтому обвинять МТК в каком-то воровстве и плагиате совершенно неверно.
ЯРЛ
9-9-2016 06:49 ЯРЛ    

quote:
Поэтому обвинять МТК в каком-то воровстве и плагиате совершенно неверно.

Верно это, когда имя МТК присвоили изделию, которое является плодом деятельности многих инженеров-конструкторов, технологов резания, обработки давлением, термобработчиков и т.д и т.п!

edit log

PILOT_SVM
9-9-2016 08:19 PILOT_SVM    

quote:
Верно это, когда имя МТК (Маузер, Браунинг, Кольт, и пр. и пр.) присвоили изделию, которое является плодом деятельности многих инженеров-конструкторов, технологов резания, обработки давлением, термобработчиков и т.д и т.п!

БудемЖить
9-9-2016 11:04 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Нередко наоборот - конструкцию своего образца запрещалось скрывать от конкурента.



Я бы с удовольствием прочел от вас какие-то конкретные примеры такого запрета или, наоборот, примеры разрешения организации-конкуренту по каким-то ОКР знакомиться с соответствующимим разработками в других "фирмах". Хорошо, ели бы это был, например, эпизод из деятельности какого-то КБ, участующего в любой ОКР. Пусть это будет КБ КМЗ, например. Это в Коврове, и оно вам, возможно, ближе.

edit log

krotovlenie
9-9-2016 11:20 krotovlenie    

пора открывать новую тему того как S-16 Grendel был слизан с ВСС
krotovlenie
9-9-2016 11:25 krotovlenie    

захожу на этот раз в год не чаще, но все по прежнему в самой шапке одна две "разоблачительные темы про вора Калашникова, годы идут а либеральная пропаганда 90х до сих пор неистребима.
ЯРЛ
9-9-2016 11:39 ЯРЛ    

quote:
разоблачительные темы про вора Калашникова

Дело не в том, что он якобы вор. Он же коммунист!!! А в том, что всю свою последующую жизнь МТК посвятил пиару своей стрелялки. А не доработки до требований времени!
СТЭН только во время войны имел то ли 11, то ли 14 модификаций!

edit log

krotovlenie
9-9-2016 11:54 krotovlenie    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А в том, что всю свою последующую жизнь МТК посвятил пиару своей стрелялки. А не доработки до требований времени!
СТЭН только во время войны имел то ли 11, то ли 14 модификаций!




мдаа, продукция Калашникова не нуждалась в рекламе аж до 90х ее не столько продавали сколько поставляли, стрелялка была далеко не одна. а со стеном сравнивать вообще странно это эрзац военного времени настолько сырой что приходилось допиливать в бесконечных модификациях.
mpopenker
9-9-2016 22:52 mpopenker    

quote:
Originally posted by krotovlenie:

захожу на этот раз в год не чаще



дык у психов сезонные обострения обычно два раза в год, по весне и по осени
как раз осеннее обострение началось
Strelezz
10-9-2016 05:17 Strelezz    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Патрон - пуля нашего 16 г, амер-го - 14.
При дозвуке - более тяжёлая пуля лучше.
Но американцы могли сделать пули калибром 7.62, т.к. гильза не позволяет больше. И дальше молчок.



Вопрос , какбы , неоднозначный . Ихняя пуля 7,82 мм . Наша 9,26 мм . Про поперечное сечение пули и его взаимосвязь с сопротивлением воздуха что-нить слышали ? А там сечение чуть-ли не в полтора раза …
Пуля меньшего калибра будет иметь более настильную траекторию . И бОльшую скорость на предельной дистанции . При равных начальных скоростях .
На дистанции примерно 100 м энергия этих пуль будет одинакова . А дальше грендель выбивается в лидеры ;

Ну и далее : Вы видели раны , которые оставляют пули с большой поперечной нагрузкой ?

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. ( 8 )
guns.ru home