Guns.ru Talks
  История оружия
  срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. версия для печати
БудемЖить
2-9-2016 21:48 БудемЖить    

Что-то усох дед. Видать, гуглит опять, ищет очередные признаки кражи Калашниковым интеллектуальных наследий других конструкторов. Калашников прямо оружейно-интеллектупльный Аль Капоне, какой-то.
Я даже горжусь такими его способностями.

edit log

perepletschik
2-9-2016 21:53 perepletschik    

quote:


... (это из профайла участника ded2008, если что)

от праально! Только тщательно изучая профайл собеседника можно наверняка "размазать противника по стенке" ( ну или по яйцам врезать наконец ( или по концу?..) !

vhunter55
2-9-2016 21:53 vhunter55    

quote:
очередные признаки

Без экцессов, мож кто видел схему автомата СТГ вальтеровского, та же аббревиатура МКБ но с W в конце. С поворотом был, а не с перекосом. Интересно. Не нашел ничего, кроме упоминания. Поршень кольцевой и внешний вид. Не густо.

edit log

БудемЖить
2-9-2016 22:07 БудемЖить    

quote:
Originally posted by vhunter55:

кто видел схему автомата СТГ вальтеровского, та же аббревиатура МКБ но с W в конце. С поворотом был, а не с перекосом. Интересно. Не нашел ничего, кроме упоминания.



Есть в некоторых иностранных источниках, например в книге Т. Нельсона "Thе Worlds assault rifles & automatic carabines". Книга редкая в наших соснах.

edit log

PILOT_SVM
2-9-2016 22:07 PILOT_SVM    

А пистолет - Калашников упёр у Вальтера.
Причём - зазомбировал Вальтеров, и они перестали делать красивые пистолеты.
Делают какие-то кирпичи.
vhunter55
2-9-2016 22:12 vhunter55    

quote:
упёр у Вальтера.

Кривошипные гильзоштамповочные пресса Фриц Вернер 1895г до 90-х исправно работали, массово. Никакого плагиата-исконное.
Lis-biker
2-9-2016 22:21 Lis-biker    

мне кажется за фразу "Калашников украл" надо просто сразу банить.
vhunter55
2-9-2016 22:27 vhunter55    

quote:
мне кажется

Без него постарались. Смириться, что это-имя изделия, лейбл или как там. Не более. Коллективное творчество полигонских... Им же увольняться и КБ переводится надо было, не вариант-время и конкуренты.
Те же панфиловцы-рота ведь легла в полном составе, не 28... Мифы живучи... Битва при Сенно крупнее по числу танков Курской, но малоизвестна.
Хотел бы видеть затвор в аксонометрии авторского исполнения...
С размерными цепями, классами, материалом. Расчет кинематики и прочностный.

edit log

PILOT_SVM
2-9-2016 22:27 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Lis-biker:
мне кажется за фразу "Калашников украл" надо просто сразу банить.

НЕЕЕ, а на чём Деда20008 батхерт будет ловить?
Так никакого прихода нет.
Как у Дада сломали фотошоп, он стал историю "копать" и покемонов ловить...

edit log

БудемЖить
2-9-2016 22:30 БудемЖить    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Как у Дада сломали фотошоп, он стал историю "копать" и покемонов ловить...



Так он даже не из поколения "Пепси", а из поколения "Покемон Гоу"?
PILOT_SVM
2-9-2016 22:37 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так он даже не из поколения "Пепси", а из поколения "Покемон Гоу"?

За Деда308 надо порадоваться - он в детство впал.
Он счастливый...

Он теперь многое для себя заново открывает.

Vic
2-9-2016 22:39 Vic    

quote:
Изначально написано vhunter55:
кто видел схему автомата СТГ вальтеровского, та же аббревиатура МКБ но с W в конце. С поворотом был, а не с перекосом. Интересно. Не нашел ничего, кроме упоминания.

https://www.forgottenweapons.com/german-ww2-rifles/mkb-42w/

vhunter55
2-9-2016 22:40 vhunter55    

quote:
https://www.forgottenweapons.com/german-ww2-rifles/mkb-42w/

О, спасибо.
PILOT_SVM
2-9-2016 22:45 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Vic:
https://www.forgottenweapons.com/german-ww2-rifles/mkb-42w/

Тогда уж смотрите Булкина.

А перед этим посмотрите Льюис.

edit log

Lis-biker
2-9-2016 22:54 Lis-biker    

да запарили просто срыватели покровов, и где только траву такую берут
vhunter55
2-9-2016 22:58 vhunter55    

quote:
где только траву такую берут

В Подольске старики, заставшие гения отсыпали... Давно, лет 40 тому.

edit log

VladiT
2-9-2016 23:05 VladiT    

Если предположить что клиенты не троллят, а искренне не понимают - то не понимают они того, что при проектировании по сходному ТЗ у разных конструкторов и должны получаться похожие решения. Конструктор не циркач, и перед ним не стоит задача поражать воображение публики чем-то необычным, оригинальным.
Его задача иная: ответить на сумму проблем наилучшим решением в конкретно заданных вводных. У любой суммы проблем и вводных есть только одно наилучшее решение. И чем ближе к нему подходят разные конструкторы - тем более похожие у них получаются решения.

Никого же не удивляет что при решении одинаковых уравнений у разных людей получается одинаковый ответ? Так и тут - только задачи сложнее простых уравнений, поэтому как правило, ответы немного разные. Но чем точнее решения - тем более похожие получаются результаты.

edit log

PILOT_SVM
3-9-2016 00:13 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано VladiT:
Если предположить что клиенты не троллят, а искренне не понимают - то не понимают они того, что при проектировании по сходному ТЗ у разных конструкторов и должны получаться похожие решения. Конструктор не циркач, и перед ним не стоит задача поражать воображение публики чем-то необычным, оригинальным.
Его задача иная: ответить на сумму проблем наилучшим решением в конкретно заданных вводных. У любой суммы проблем и вводных есть только одно наилучшее решение. И чем ближе к нему подходят разные конструкторы - тем более похожие у них получаются решения.

Никого же не удивляет что при решении одинаковых квадратных уравнений у разных людей получается одинаковый ответ? Так и тут - только задачи сложнее простых уравнений, поэтому как правило, ответы немного разные. Но чем точнее решения - тем более похожие получаются результаты.


Владимир, тут дело немного в другом:
1. По факту - российские - изобретение, конструирование и производство оружия отставали от Европы и в некоторых частях от Америки. (от Америки в части технологий).

2. В России практически отсутствовали - агрессивные устремления и материальная база агрессии, и значит не было ни мотивов ни денег на опережающее вооружение.

3. Если "препирало", как с магазинкой или револьвером, то искали те пути, которые и имели место.

4. В 20-м веке припёрло окончательно и надо было делать всё сразу - и самозарядный пистолет и ручной и станковый пулемёты и СВ и всё остальное.

5. Если конструкция или схема заимствовалась у друга, то друг был не против и претензий по патентам не выкатывал, если конструкция забиралась у врага - то пошёл он куда подальше со своими патентами...

6. Претензии по авторству могут иметь место в условиях мирного времени и тогда, когда законодательство общемировое превалирует над законами страны. А тут масса возможностей для лавирования.

7. претензии могут быть в случает коммерческого использования и подделки под бренд (марку).
Я уже в одной теме спрашивал - почему не было претензий у американцев по поводу заимствования схемы запирания у 1911.
Никто ничего вразумительного не сказал.

Из всего сказанного - и ТТ (заимствование схемы запирания и основных деталей УСМ) и модели Калашникова, внешне похожие на те или иные образцы - это образцы сделанные именно по перечисленным пунктам и пытаться кидать предъявы - чистой воды "плач ярославны".

В этой теме - плачет Дед.
В другой ещё кто-то.

А пример - одинаковое ТТЗ - похожее оружие - это конкурс на пистолет 1939, конкурс на автомат, конкурс на пистолет после войны.

Михал Михалыч
3-9-2016 01:25 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Владимир, тут дело немного в другом:
1. По факту - российские - изобретение, конструирование и производство оружия отставали от Европы и в некоторых частях от Америки. (от Америки в части технологий).

2. В России практически отсутствовали - агрессивные устремления и материальная база агрессии, и значит не было ни мотивов ни денег на опережающее вооружение.

3. Если "препирало", как с магазинкой или револьвером, то искали те пути, которые и имели место.

4. В 20-м веке припёрло окончательно и надо было делать всё сразу - и самозарядный пистолет и ручной и станковый пулемёты и СВ и всё остальное.

5. Если конструкция или схема заимствовалась у друга, то друг был не против и претензий по патентам не выкатывал, если конструкция забиралась у врага - то пошёл он куда подальше со своими патентами...

6. Претензии по авторству могут иметь место в условиях мирного времени и тогда, когда законодательство общемировое превалирует над законами страны. А тут масса возможностей для лавирования.

7. претензии могут быть в случает коммерческого использования и подделки под бренд (марку).
Я уже в одной теме спрашивал - почему не было претензий у американцев по поводу заимствования схемы запирания у 1911.
Никто ничего вразумительного не сказал.

Из всего сказанного - и ТТ (заимствование схемы запирания и основных деталей УСМ) и модели Калашникова, внешне похожие на те или иные образцы - это образцы сделанные именно по перечисленным пунктам и пытаться кидать предъявы - чистой воды "плач ярославны".

В этой теме - плачет Дед.
В другой ещё кто-то.

А пример - одинаковое ТТЗ - похожее оружие - это конкурс на пистолет 1939, конкурс на автомат, конкурс на пистолет после войны.





Пелот поражает широтой мысли и слогом)).
Походу перешел на абсент.
Mannfred
3-9-2016 02:05 Mannfred    

quote:
Originally posted by vhunter55:

Хотел бы видеть затвор в аксонометрии авторского исполнения...
С размерными цепями, классами, материалом. Расчет кинематики и прочностный.


См. карабин Калашникова обр.1944г.

В основе конструкции лежит принцип.А размерные цепи и прочность это уже вторично.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  срач-2. как калашников украл... нет не шмайсер.. ( 5 )
guns.ru home