Чем хотели заменить ТТ?

В 1938 году был объявлен конкурс на новый самозарядный пистолет.

Даже пообещали премии авторам и предприятиям 20тр за первое место и 10тр за второе
Судя по ТТТ-военные хотели что-то типа Р38(с возможностью пристегивать приклад)
Интересно что бы пришло на замену ТТ?

из ТТТ:
1.Пистолет является оружием самообороны на близких дистанциях-до 100м.
2.Пистолет должен быть самозарядным и конструируется под 7,62 мм пистолетный штатный патрон типа "Маузер".
3.Нач.скрость не ниже 420м\с (410-418)
4.Общий вес пистолета с магазином ,наполненным патронами не более 0,850гр(до 1 кг)
5.Магазин не менее 8 патронов.
6. Кучность боя на 25 м из 3-х очередей по 10 выстрелов с руки r50 не более 5 см(4см)
7.Габариты пистолета должны позвоять иметь его всегда под рукой.
8.Конструкция пистолета должна быть:
а) Максимально проста и иметь малое число деталей обеспеченных от проникновения пыли и грязи.
б)Проста в сборке и разборке
в)Проста в производстве
г)Живуча (не менее 5000 выстрелов до первой поломки детали,имеющейся в комплекте ЗИП)
9.Для удобства носки,вкладывания и вынимания из кобуры пистолет не должен иеть резко выступающих деталей.
10.По израсходованию патронов затвор должен оставаться в заднем положении.

11. Практическая скорострельность при стрельбе с прицеливанием -не менее 20 выстрелов(учитывая замену магазина)
13.Пистолет не должен отказывать в работе как при стрельбе в зенит,так и при отрицательных углах
14.Пистолет должен допускать стрельбу из танка через специальные люки
23.Желательно наличие кобуры-приклада.
Нач.генштаба Шапошников
Начальник АУ РККА КУлик
Военн.комиссар ГШ Рогов
Военн.комиссар АУ Савченко

Интересно что бы пришло на замену ТТ?

Так выбрали же Воеводина? Даже, кажись на вооружение успели принять...

Gorgul:

Так выбрали же Воеводина? Даже, кажись на вооружение успели принять...

Чот я не слышал об этом "кажись"

В первом конкурсе были представлены пистолеты Ракова,Токарева,Воеводина и Шпитального.

В первом конкурсе были представлены пистолеты Ракова,Токарева,Воеводина и Шпитального.

Там странная история... С начала выиграл пистолет Ракова... но позже, при личном опробовании пистолетов Ворошиловым тот отменил результаты конкурса... во второй раз выиграл Воеводин..

Чот я не слышал об этом "кажись"

верно.. не принимали.. война помешала.. .

Три варианта пистолета Ракова

А кто-нибудь видел пистолет Шпитального?
Фотку бы.. .

Originally posted by Михал Михалыч:

А кто-нибудь видел пистолет Шпитального?
Фотку бы.. .

Сообщение #4 последнее фото- может он?
guns.аllziр.оrg

Originally posted by Михал Михалыч:

Чем хотели заменить ТТ?

А точно заменить в качестве основного армейского образца, или же дополнить? Чёт я сильно сомневаюсь касательно приставной кобуры-приклада в качестве хотя бы желательного аксессуара для всей РККА. Да и прочие параметры скорее тянут на образец для вооружения экипажей бронемашин, но никак не всего офицерского состава.

Originally posted by Михал Михалыч:

Даже пообещали премии авторам и предприятиям 20тр за первое место и 10тр за второе

А вот тут интереснее, за первое место - примерно так средняя по стране з/п за 6 лет; за втрое - за 3. Это если очень грубо округлить, разумеется.

Если сравнивать с привычным - третья сталинская премия была 25 тысяч, а первая - сто тысяч.

http://opoccuu.com/wages.htm - з/п в рублях в переводе на кг картошки и курс бакса на то же время с царских времен и по наши дни.

Нач.генштаба Шапошников
Начальник АУ РККА КУлик
Военн.комиссар ГШ Рогов
Военн.комиссар АУ Савченко

Конкурс разбазаривание народных денег. Высшая мера.
Никто ТТ менять и снимать с вооружения при тов.Сталине не собирался. Иначе не было бы модификации 1951г. и многочисленного выпуска, когда уже во всю делали ПМ. Обычные штучки ВПК для получения наград и госпремий! Высшая мера.

AllBiBek:

А точно заменить в качестве основного армейского образца, или же дополнить? Чёт я сильно сомневаюсь касательно приставной кобуры-приклада в качестве хотя бы желательного аксессуара для всей РККА. Да и прочие параметры скорее тянут на образец для вооружения экипажей бронемашин, но никак не всего офицерского состава.

Приказ Народного комиссараобороны СССР и наркома оборонной промышленности СССР ?134 17мая 1938 г.Москва
"С объявлением конкурса на самозарядный пистолет"
Для создания нового самозарядного пистолета предназначенного для вооружения РККА,объявляется конкурс.......

наркома оборонной промышленности СССР

ВПК о себе думает! Себя любимую не забывает. А вот армию спросили? Что у армии было по опыту с ТТ? Хасан(29 июля - 11 августа 1938) и Халхин-Гол(11 мая - 16 сентября 1939). И где они там из ТТ постреляли и не понравился? Тем более это уже было после объявления конкурса! Значит конкурс объявили на пустом месте!
Кстати куча воинов ВОВ вполне обходилась Наганом. Ну или трофеями.

Неясно почему настаивали на "голом" стволе как у С96, Р-08 и Р-38. Неужели из-за танкистов, чтобы из смотровых щелей могли стрелять, как некоторые авторы пишут?

Originally posted by Pavlov:

Неясно почему настаивали на "голом" стволе как у С96, Р-08 и Р-38. Неужели из-за танкистов, чтобы из смотровых щелей могли стрелять, как некоторые авторы пишут?

Именно так.
Сейчас добавлю в ТТТ п.14
Что-то с редактированием какая-то беда.Не добавляется пока

Заказ на серию пистолета Воеводина ГАУ в 42-м пыталось впихнуть заводам, но "не срослось".

Originally posted by Михал Михалыч:

В 1938 году был объявлен конкурс на новый самозарядный пистолет.

Вот что насобиралось как-то по теме:
Согласно приказа НКО и НКОП за ? 134 - 1938 г. и про?токола заседания Главного военного совета от 29 декабря 1938 г. за ? 29 было изготовлено и представлено на конкурсные испыта?ния 8 образцов пистолетов, сконструированных под 7,62-мм пат?рон типа 'Маузер'.
Одновременно по неполной программе (исключая отстрел на живучесть) были испытаны для сравнения 6 иностранных образ?цов пистолетов (7,65-мм 'Маузер', 7,65-мм 'Парабеллум', 9-мм 'Браунинг', 7,65-мм 'Зауэр' и 7,65-мм 'МАБ').
Представленные на конкурс пистолеты были недостаточно от?лажены и после предварительного опробования стрельбой к даль?нейшему испытанию было допущено только 5 систем. В процессе дальнейших испытаний конкурсной комиссией было выявлено, что ни один пистолет полностью не удовлетворяет условиям кон?курса. Испытания стрельбой по программе выдержали изменен?ный пистолет 'Маузер' и 'Маузер' в оригинале. Однако комиссия считает, что и эти пистолеты не могут быть приняты на вооруже?ние РККА в силу большого веса (1 267 гр), больших и неудобных габаритов и сложности производства.
Находящийся на "вооружении пистолет обр. 1930 г. (ТТ) не может быть принят для вооружения АБТ войск и, кроме того, требует некоторого усовершенствования.
Комиссия считает, что в целях создания общевойскового типа пистолета необходимо доработать лучшие образцы представленные на конкурс (сист. Ракова, Воеводина, Токарева и Коровина) и провести повторные испытания.
Я согласен с заключением комиссии и прошу разрешения про?вести повторные испытания 20 мая 1939 г.
Начальник Артиллерийского управления РККА комдив Савченко
Вр. военного комиссара Артиллер. управления РККА батальонный комиссар Сидоров

Originally posted by Gorgul:

во второй раз выиграл Воеводин..

Болотин об этом написал давно,да. Вот новые сведения об изделии.

... 9-мм 'Браунинг'.. . ни один пистолет полностью не удовлетворяет условиям конкурса

Браунинг 9 мм - наверное GP-35? Это он не удовлетворил условия? Странно.. .

Originally posted by БудемЖить:

Вот что насобиралось как-то по теме:

Спасибо .
Я ак понимаю что эта бодяга продолжалась и в 39 и 40 году.
Вот и хочется рассмотреть все модели участвовавшие в конкурсе.

Originally posted by Михал Михалыч:

Вот и хочется рассмотреть все модели участвовавшие в конкурсе.

Все, что есть по теме. Никогда в пестики не лез за отсутствем интереса к ним. Но какую я вкусную инфу видел в ГАТО по созданию пистолетов на ТОЗ в 1920 гг! Несколько дел, на папиросной бумаге. Всякие Раковы, Прилуцкие Токаревы и т.п. Оригинальные отчеты об испытаниях и т.п.

Originally posted by БудемЖить:

Никогда в пестики не лез за отсутствем интереса к ним.

Да я тоже не особо никогда не интересовался пистолетами.
Просто попалось про конкурс -стало интересно.
Хочу обойтись малой кровью,поспрашивая на Ганзе.))

Originally posted by БудемЖить:
[B]
Но какую я вкусную инфу видел в ГАТО по созданию пистолетов на ТЗ в 1920 гг! Несколько дел, на папиросной бумаге. Всякие Раковы, Прилуцкие Токаревы и т.п. Оригинальные отчеты об испытаниях и т.п.

Да я наверно все таки возьму посмотреть дела по этому конкурсу- если лень не победит)

Михал Михалыч:
из ТТТ:

14.Пистолет должен допускать стрельбу из танка через специальные люки

На Т-34 эти самые "специальные люки" такого размера , что ствол ТТ пролазит как здрассьте . На довоенных танках они меньше были ?

Originally posted by Strelezz:

что ствол ТТ пролазит как здрассьте

Затвор наверно имеется ввиду?
Мне думается,что кожух затвора туда-сюда мотающийся в бойнице - не есть хорошо

Браунинг 9 мм - наверное GP-35? Это он не удовлетворил условия? Странно...

Ничего странного.. хотели вальтер, но под 7.62

Учитывая, что в 30-е ВПК навалял целую кучу "броняшек" начиная от бгоневичков на базе Эмки и кончая танкетками, очень лёгкими танками и танками потяжелее естественно расширить бойницы было сложнее чем сделать новый пистолетик. Хотя можно стрелять с Нагана. Возле каждой бойницы прикрепить пару-тройку Наганов, как у римского воина к щиту было прикреплено 5 плюмбат.

Pavlov:

Браунинг 9 мм - наверное GP-35? Это он не удовлетворил условия? Странно...

Ой не факт, что ГП.

М-1903 скорее

Originally posted by ЯРЛ:

Учитывая, что в 30-е ВПК навалял целую кучу "броняшек" начиеая от бгоневичков на базе Эмки и кончая танкетками, очень лёгкими танками и танками потяжелее

И внутри большинства имелся такой агрегат как ДТ-29.

Originally posted by ЯРЛ:

как у римского воина к щиту было прикреплено 5 плюмбат.

1. плюмбата и полутора веков не просуществовала.
2. использовалась исключительно во вспомогательных легионах типа легиона Минервы.
3. Весьма быстро выросла в размерах, не позволявшим таскать оную на внутренней стороне щита, и стала носится в поясном чехле.

И внутри большинства имелся такой агрегат как ДТ-29.

Одна из претензий к ТТ - невозможность стрелять из танка....
понадобилась ВМВ чтобы понять - пока ты в танке тебе ненужно стрелять из пистолета

Gorgul:

Одна из претензий к ТТ - невозможность стрелять из танка....
понадобилась ВМВ чтобы понять - пока ты в танке тебе ненужно стрелять из пистолета

А вне танка лучше оказаться с автоматом

Originally posted by Strelezz:

А вне танка лучше оказаться с автоматом

Не в курсе, случаем, а в наше время танковым экипажам что выдают на случай, если те окажутся вне танка? Летунам (по крайней мере тем что на вертушках) вроде как укорот полагается, а танкистам?

Pavlov:

Браунинг 9 мм - наверное GP-35? Это он не удовлетворил условия? Странно...

А что странного, если он довольно таки хлипкий был, оригинальный НР? Никакие серьезные ресурсные испытания он бы не выдержал.

Gorgul:

Одна из претензий к ТТ - невозможность стрелять из танка....
понадобилась ВМВ чтобы понять - пока ты в танке тебе ненужно стрелять из пистолета

До песни "Нас извлекут из под обломков" еще было несколько лет.. .

единственно почему хотели заменить тт это потому что ктото посчитал что нужно пистолет с голым стволом поэтому и народились варианты маузеров с магазином в рукоятке от прилуцких , раковых и воеводиных. после войны когда поняли что это сложно и роли по сути не играет решили от такой байды отказатся

хотя марголин красив.

Ну проблема была - предпологалось стрелять из бойниц бронетехники а принятый на вооружение пистолт не позволял. Кто ж знал что не понадобится.

AllBiBek:

Не в курсе, случаем, а в наше время танковым экипажам что выдают на случай, если те окажутся вне танка? Летунам (по крайней мере тем что на вертушках) вроде как укорот полагается, а танкистам?

про танк не скажу, а самоходчикам В 80-е полагались АКСУ, но реально были у нас АКС-74.

Originally posted by xwing:

Ну проблема была - предпологалось стрелять из бойниц бронетехники а принятый на вооружение пистолт не позволял. Кто ж знал что не понадобится.

Добавлю список ТТТребований военных
18.Пистолет должен быть безопасен в обращении(прочное запирание,наличие предохранителя,указателя патрона в патроннике).
19.Усилие на спуск должно быть не менее 1,3\4 кг.Желателен плавный и не очень длинный спуск.
20.Предохранитель должен выключаться пальцем правой руки в положение оружие для боя.
21.Расположение центра тяжести пистолета желательно иметь возможно ближе к рукоятке.
22.Положение оси ствола желательно иметь возможно ниже к кисти руки(уменьшение плеса отдачи).

список ТТТребований военных

78 лет спустя какой пистолет удовлетворяет все эти требования?