Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет Балтиец

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пистолет Балтиец

Garikp
P.M.
28-8-2016 20:46 Garikp
Неизвестный пистолет Великой Отечественной.

Пистолет "Балтиец" выпускался в блокадном Ленинграде, он до сих пор не описан ни в одном оружейном справочнике. Даже широко известный оружейный авторитет и автор многих книг по стрелковому оружию Александр Борисович Жук не сумел найти никаких сведений о пистолете 'Балтиец'. Не значатся они и в трудах оружейных исследователей Европы, Азии и Америки. Ни одного экземпляра этого пистолета нет в оружейных фондах крупнейших музеев Санкт-Петербурга, Москвы. Тулы, Ижевска и прочее. Не оказалось этого пистолета даже в музее завода-изготовителя.

Из перечисленных объектов приятным исключением стал Центральный военно-морской музей. В его фондах хранится три экземпляра пистолета 'Балтиец' с заводским ? 1,2 и 5.
Однако сведений, проливающих какой-либо свет на историю появления пистолета 'Балтиец', не оказалось и в ЦВММ. Не были обнаружены эти сведения и в зарубежных публикациях. Попытки отыскать в архивах завода ?181 (Машиностроительный и приборостроительный завод "Двигатель") чертежи, эскизы, наряды, ведомости или другие документы также не увенчались успехом. И все же, путем опроса старых рабочих завода ? 181 удалось собрать некоторые сведения по истории этого загадочного пистолета.. .

Суровая и тяжелая для жителей города зима 1941-1942 гг. в блокадном Ленинграде выявила существенный недостаток в конструкции пистолета системы ТТ.
В ряде случаев, при значительных отрицательных температурах воздуха (порядка -20-30 градусов), отмечалось смерзание деталей пистолета.
Это явилось причиной обращения командующего отрядом лёгких сил Балтийского флота контр-адмирала Ю.Ф.Ралля в вышестоящие инстанции с просьбой изготовить на одном из Ленинградских заводов пистолет с более надежной автоматикой.
Предполагалось вооружить ими офицерский состав флота.

Это предложение было рассмотрено на заседании бюро Ленинградского обкома ВКП(б), где и было принято решение: "Поручить директору завода ? 181 Б.П.Румянцеву изготовить первоначально партию пистолетов из 15 штук".
Сжатые сроки, установленные для изготовления пистолетов, не позволили вести разработку проекта обычным порядком.
Главный конструктор Егоров и технолог завода Ф.А.Богданов в январе 1942 г. выдали начальнику оружейного цеха А.И.Балашову лишь эскизы деталей будущего пистолета.

За основу пистолета "Балтиец" было принято решение взять немецкий пистолет системы Walther PP, но под патрон отечественного пистолета 'ТТ' калибра 7,82 мм. Учитывая необычность полученного задания, А.И.Балашов собрал старших мастеров участков: А.Визжалова (токарный), А.А.Батурина (фрезерный), В.В.Фокина (слесарный), выдал им наряды на изготовление первой партии пистолетов в количестве 15 ед. и предупредил об ограниченности круга лиц, привлекаемых к этой работе. Оснастка для изготовления деталей не готовилась, заказ выполнялся вручную, воронение производилось кустарным способом.
В марте месяце 1942 г. пистолет 'Балтиец' ? 1 был собран. Качество изготовления пистолета (подготовка, притирка деталей и сборка) оказались высокими. Отстрел пистолета произвели в пустом цехе при температуре -30?С, который показал четкую работу и высокую надежность оружия, хорошую кучность и мощность боя.

Художественному оформлению изделия не было уделено особого внимания.
На правую сторону кожуха-затвора пистолета 'Балтиец' ? 1, гравер Каталожный нанес изображение двух якорей, в перекрестье которых поместил прямоугольник с цифрами '181' (завод изготовитель). Далее шла надпись: 'П.А. 'Балтиец'. Опытный образец. Кал. 7,62'. На противоположной стороне кожуха-затвора: нанесена гравировкой надпись "Секретарю ЦК ВКП(б), Члену Военного Совета Ленфронта т. А.А.Жданову"; правую щечку из эбонита украсил выгравированный символ в виде круга, внутри которого помещен якорь, а под ним - пятиконечная звезда с серпом и молотом: у нижней кромки щечки гравер сделал надпись 'Завод ? 181' и взял её в рамку.

Бесспорным конструктивным недостатком созданного пистолета 'Балтиец', была его повышенная масса (1076 г.).
После обсуждения на совете мастеров и проведения дополнительной работы, с комплектующими элементами пистолета 'Балтиец' ? 2 была уменьшена длина кожуха-затвора (193 мм) и ствола (129 мм), сокращено количество витков боевой пружины (с 17 до 15). Это позволило снизить общую массу пистолета до 960 г.
Отстрел пистолета 'Балтиец' ? 2 показал близкие (сравнительно с пистолетом 'Балтиец' ?1) боевые параметры, что позволило принять его за образец для изготовления последующих пистолетов партии.
При сборке очередных пистолетов партии выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на двенадцать штук (т.е. 1+1+12=14 ед.), а пистолетных деталей было изготовлено 15 комплектов.
Забегая вперед, отметим, что серийное производство этих пистолетов так и не было налажено, а изготовленное оружие до офицеров флота так и не дошло.

Художественное оформление второго и последующих пистолетов 'Балтиец' несколько отличались от основного образца. Декор правой стороны кожуха-затвора у них состоял из перекрещенных якорей и надписи: '"Балтиец" опытный образец ? ... ' СССР. Ленинград. Завод ?181 (Машиностроительный и приборостроительный завод 'Двигатель'). Март 1942 г. 20x13,8x31 см. Символика в виде круга с якорем и пятиконечной звездой была перенесена на левую щечку рукояти. Надписи на левой стороне кожуха-затвора у каждого пистолета были различны.
Пистолет 'Балтиец' опытный образец ? 2 (Учетный номер - 52364) состоит из рамки, в которой закреплен ствол с четырьмя нарезами (слева, вверх, направо) затвора с флажковым предохранителем, мушкой и целиком, ударного и спускового механизма с боевой и возвратной пружинами, двух щечек и магазина. Его технические характеристики: длина ствола - 129 мм; число нарезов - 4; калибр - 7,62 мм: ёмкость магазина - 8 патронов; длина кожуха-затвора - 203 мм; масса пистолета (без патронов) - 960 г.

Обе стороны пистолета 'Балтиец' имеют надписи и украшения. На затворе пистолета гравировкой нанесена надпись 'Народному Комиссару Военно-Морского Флота СССР Адмиралу Кузнецову Н.Г. от коллектива завода ?181 'Балтиец' опытный образец ? 2' и изображения двух перекрещенных якоря, в ромбовидную рамку помещен номер завода '181'. На левой щечке рукояти изображен якорь и пятиконечная звезда с серпом и молотом. Пистолет снабжен деревянным футляром, внутренняя полость которого оклеена сукном. На крышке футляра закреплена латунная пластина с надписью: 'Адмиралу Кузнецову Николаю Герасимовичу'.

Дарственные надписи у каждого пистолета были свои: у пистолета 'Балтиец' ? 3 - 'Командующему КБФ адмиралу т. В.Ф.Трибуц от коллектива завода ?181'; у пистолета 'Балтиец' ? 4 - 'Секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) т. А.А.Кузнецову от коллектива завода ?181'; у пистолета 'Балтиец' ? 5 - 'Члену Военного Совета КБФ Контр-адмиралу т. И.К.Смирнову от коллектива завода ?181'.
Известно также, что один из пистолетов был доставлен в Москву сотрудником завода А.И.Слатиным и вручен заместителю Наркома вооружения Н.Самарину. Очевидно, что при дележе пистолетов не был обойден и вице-адмирал Ю.Ф.Ралль.

Известно только, что пистолет 'Балтиец' ? 1 поступил в музей в 1961 г. из Центрального музея Советской Армии. Пистолет 'Балтиец' ? 2 был передан музею в 1990 г. вдовой Николая Герасимовича - Верой Николаевной Кузнецовой. Пистолет 'Балтиец' ? 5 передал в дар ЦВММ вице-адмирал Николай Константинович Смирнов в декабре 1960 г.
Местонахождение и дальнейшая судьба остальных пистолетов 'Балтиец' остаются невыясненными.

Тактико-технические характеристики пистолета 'Балтиец'
Калибр, мм 7,62
Число нарезов 4
Длина ствола, мм 129
Вес без патронов, г 1100
Емкость магазина, патр. 8

Garikp
P.M.
28-8-2016 20:47 Garikp

click for enlarge 450 X 281  18.5 Kb
MAX.X.X
P.M.
29-8-2016 07:00 MAX.X.X
Балтиец

На мой взгляд, самый красивый пистолет.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

mpopenker
P.M.
29-8-2016 11:26 mpopenker
Originally posted by MAX.X.X:

На мой взгляд, самый красивый пистолет.


только если на стену повесить
стрелять из такого -подозреваю удовольствие ниже среднего.. .
Strelezz
P.M.
29-8-2016 11:51 Strelezz
mpopenker:

только если на стену повесить
стрелять из такого -подозреваю удовольствие ниже среднего...


Да стрелять-то ,наверное , нормально . Вес запредельный .
А вот затвор взад тянуть .. .

Хотя , наши краснофлотцы не слабее испанцев !

mpopenker
P.M.
29-8-2016 13:19 mpopenker
Originally posted by Strelezz:

Да стрелять-то ,наверное , нормально


ТТ уже ощутимо руку сушит на фоне 9мм современников, а тут...
хотя у ТТ возможно дело в неудобной рукоятке
Strelezz
P.M.
29-8-2016 13:28 Strelezz
mpopenker:

ТТ уже ощутимо руку сушит на фоне 9мм современников, а тут...
хотя у ТТ возможно дело в неудобной рукоятке


Ну этот потяжелее ТТ . И схемы со свободным затвором помягче в отдаче .

ded2008
P.M.
29-8-2016 14:09 ded2008
под ттешный патрон, да с пружиной вокруг ствола. да его чтоб взвести надо гераклом быть. пистолет изначально походу как наградной планировался и где то проскакивало что его и было выпущено по пальцам пересчитать.
ded2008
P.M.
29-8-2016 14:10 ded2008
да собственно вики все знает. это про отсутствие информации.

543 x 354
544 x 353


ru.wikipedia.org )

paradox
P.M.
29-8-2016 14:39 paradox
кому неизвестный? только не питерским- с первого класса на него в военно-морском все кому не лень пялились.
Allexcolonel
P.M.
29-8-2016 15:07 Allexcolonel
да собственно вики все знает. это про отсутствие информации.

Дед, ссылку поправь...
Вес запредельный .

По массе он в одном классе с Астрой-400,начиная со второго нумера,разница будет в пределах статпогрешности...
paradox
P.M.
29-8-2016 15:51 paradox
7,82 мм.

вопрос к тс- он когда простыню свою постил, сам читал? если читал- патрон в студию.
Parabellum
P.M.
29-8-2016 16:07 Parabellum
не читал.
2 поста в ИО - дословные перепечатки из сети.. с ошибками и очень спорными мыслями
paradox
P.M.
29-8-2016 16:13 paradox
с ошибками и очень спорными мыслями

в дурке день открытых дверей?
Parabellum
P.M.
29-8-2016 16:31 Parabellum
в дурке день открытых дверей?

скорее - туда интернет провели. и 1 сентября еще не наступило

ну и модератор у нас - слишком добрый

R_S
P.M.
29-8-2016 18:04 R_S
Этим летом слух ходил что один Балтиец всплыл в Канаде, владелец хотел его продать за немаленькую сумму. К сожалению, слухи это все что есть, ни фото, ни других подробностей не известно.
PILOT_SVM
P.M.
29-8-2016 22:26 PILOT_SVM
paradox:
вопрос к тс- он когда простыню свою постил, сам читал? если читал- патрон в студию.

Когда текст копировался, то ТС не отсмотрел про калибр.

А в тексте - либо опечатка, либо автор поумничал и попытался указать диаметр пули (хотя у ТТ пуля 7,85).

А перед 7,82 указано - патрон ТТ.

Значит ни о каком "патрон в студию" речи не идёт.
Всё обычно - патрон "пистолетный".

Serega80
P.M.
30-8-2016 06:57 Serega80
mpopenker:

только если на стену повесить
стрелять из такого -подозреваю удовольствие ниже среднего...

В смысле импульс отдачи слишком ядреный? Если по зарубежным аналогам глянуть - Browning M1903 патрон немного слабеe 9x19 или там Astra 400 ведь работали.. . понятно стремление конструкторов облегчить пистолет на 150-200 грамм но в условиях военного времени не до жиру

Allexcolonel
P.M.
30-8-2016 09:08 Allexcolonel
Да вполне он в габариты и массу Астры укладывается -"плюс-минус" пятьдесят грамм.. .
mpopenker
P.M.
30-8-2016 11:50 mpopenker
Originally posted by Serega80:

В смысле импульс отдачи слишком ядреный?


дело не столько в импульсе как таковом ИМХО сколько во времени его воздействии.
у ТТ отдача очень резкая и сухая, "короткая"
у того же 1911 импульс отдачи как минимум не меньше, но он заметно больше растянут во времени и воспринимается скорее как толчок, а не резкий хлесткий удар
paradox
P.M.
30-8-2016 12:13 paradox
свободный затвор всегда сильнее сушит руку, чем короткий ход.
так что у балтийца было бы ещё неприятнее, чем у тт.
хуже всего револьверы, конечно.
мне как то в финляндии дали нечто монстроподобное с приставкой "магнум"
и калибром с небольшой помидор- я отстреляв один барабан, вежливо откланялся и до вечера предпочитал чесаться левой рукой..
Student2
P.M.
30-8-2016 12:45 Student2
По легенде пистолет создали ввиду ненадежности ТТ на холоде.
Минимум подвижных частей в автоматике, проверенная схема Вальтера (в частности, более мощная боевая пружина: у ТТ это слабое место как по силе, так и по надежности, т.к. в курок что-то более солидное не впихнешь). Ну и ломовая отдача, которая гасится только массой затвора и силой возвратной пружины.
Кустарщина, одним словом: по этому пути пробовали идти испанцы, но практика показала, что под патрон 9Пара и сильнее свободный затвор малопригоден. Т.к. утяжеляет пистолет грамм на 200-300 против систем с более жестким запиранием и не решает проблему отдачи до конца.
Более чем странным показалось: тяжелейшие условия блокады, и тут авральными темпами делается пистолет (оружие вторичное по определению) для комсостава (!?) да еще и малой серией, кустарно. Странно, что за такую трату ресурсов кто-то не лишился погон и свободы.
paradox
P.M.
30-8-2016 13:26 paradox
Странно, что за такую трату ресурсов кто-то не лишился погон и свободы.


В итоге несколько оружейников были осуждены (с)
Student2
P.M.
30-8-2016 15:26 Student2
paradox:

В итоге несколько оружейников были осуждены (с)

Дык за то, что не собрали должного количества пистолетов - не наделали нужного количества деталей. Я имел в виду авторов идеи припахать венспецов в тяжелейшее время ради сувенирного пистолета.

саша75
P.M.
30-8-2016 17:39 саша75
Не там один пистолет пропал про любили короче вот, и пошли под суд. Вся партия 12 шт. вроде.
Pavlov
P.M.
30-8-2016 20:51 Pavlov
Student2:
.. . испанцы, но практика показала, что под патрон 9Пара и сильнее свободный затвор малопригоден.

Астры с свободным затвором довольно надежные пистолеты. Астра 600 очень хорошо сидит в руке, хотя отдача несколько сильнее, чем у Р-38, к примеру.

click for enlarge 1726 X 574 162.3 Kb click for enlarge 1760 X 513 152.2 Kb

БудемЖить
P.M.
30-8-2016 21:31 БудемЖить
Originally posted by Student2:

тяжелейшие условия блокады, и тут авральными темпами делается пистолет (оружие вторичное по определению) для комсостава (!?)


Именно так. На самом деле потребность Ленфронта в личном оружии была очень велика, от чего взялись эти попытки наладить в Лениграде производство Наганов (если нужно, есть ссылки на соотв. исторические работы). И ТТ до кучи, но последний совсем никак не получился. Так что мотив создателей балтийца вполне понятен и оправдан.
>
Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет Балтиец