Guns.ru Talks
  История оружия
  Загадка с паровозом ИС ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Загадка с паровозом ИС
  версия для печати
VladiT
28-8-2016 19:06    

На форуме waralbum представлена фотография "Солдаты немецкой поисковой разведгруппы у советского паровоза ИС-20"

click for enlarge 1707 X 1280 430.0 Kb
Страница с фото здесь-
http://waralbum.ru/197370/

Хорошо виден номер паровоза. А в комментариях к теме возникла загадка:
В современном фотообзоре "Германия, Рёбель: ж-д музей. Паровозы, вагоны, загадки..."
http://periskop.livejournal.com/348824.html
присутствует германская КОПИЯ этого же паровоза!
click for enlarge 700 X 525 87.4 Kb
click for enlarge 700 X 525 90.2 Kb
Хорошо видно что номер паровоза совпадает. Сама копия изготовлена способом переделки германского паровоза под наш ИС.

Очевидно что копия была изготовлена немцами. Но с какой целью? Чем именно мог так впечатлить их именно тот конкретный паровоз с первого фото, что им понадобилось делать его копию, в точности повторявшую его номер?

Было бы интересно послушать гипотезы и соображения.

edit log


 

 
Samson67
28-8-2016 20:46    

Это - паровоз BR-41, естественно немецкий (который сейчас в музее).
Судя по рассказам, там на колесных парах послевоенные немецкие клейма 1959 года.
Единственно, что приходит в голову - использовался для съемок фильма, возможно и во время войны (если фото подлинное).
Исправил, после снятия с полки книги по паровозам.
Реальное фото с немцами - это скорее всего Орша или Минск: паровоз с таким номером числился в депо Орши. На фото - точно ИС, если судить по арматуре и топочной обвязке.
А паровоз в музее - это видимо киносъемочный аппарат, сделанный из BR41. Впоследствии (или и во время съемок) он использовался как паровой котел, что видно по стыковочному узлу на дымовой коробке.
Кстати - на реальном немецком фото паровоз Западной ж.д., а в музее - надпись «Восточная».
По сведениям моделистов - фото это немецкое было в австрийской книге 1977 года по истории железных дорог военных времен.

edit log

VladiT
28-8-2016 21:55    

Спасибо, очень интересно. Выходит, есть вероятность что кино снималось уже в послевоенной Германии?

edit log

Samson67
29-8-2016 02:48    

quote:
Изначально написано VladiT:
Спасибо, очень интересно. Выходит, есть вероятность что кино снималось уже в послевоенной Германии?

Скорее всего в послевоенной. Но чтобы сказать точно - надо бы узнать историю паровоза из немецкого музея: клейма колесных пар не есть показатель послевоенного производства этого паровоза, да и сделан он скорее всего до войны или в войну.
Если же волнует подлинность фото с солдатами - на нем безусловно паровоз ИС-20, приписанный к депо Орши. Что конструкция, что обозначения - сомнений не вызывают.

Sobaka1970
29-8-2016 03:43    

Чем же там так отличились немецкие разведчики, что про них фильм сняли?
VladiT
29-8-2016 08:37    

Разведчики возможно, снялись просто так - паровоз велик и красив, сняться на его фоне приятно. В тех местах в то время не припоминается каких-то особо выдающихся развед-событий. А вот паровоз номер 119 - явно чем-то отличился. Насколько я понимаю, "119" это конкретный номер паровоза и он уникален. А копия - под тем же номером.

Можно было бы предположить, что номер паровоза взят копиистами от балды, а в качестве образца написания они использовали как раз ту фотографию, случайно. Но тогда было бы резонно повторить не только номер, но и надпись полностью - включая наименование железной дороги. Причем, немецкий характер славится пунктуальностью как раз в таких мелочах.

Повторили же только номер. Загадочно. И не Западная, а Восточная ЖД.

А вот это место, где находится копия - это была ГДР или ФРГ? Разделение Германии напомню, произошло в 1949 году.
По идее, ГДР меньше нуждалась в копиях русского паровоза, им могли предоставить и оригинал. Или дело в колее?

edit log

Samson67
29-8-2016 23:41    

quote:
Изначально написано VladiT:
Разведчики возможно, снялись просто так - паровоз велик и красив, сняться на его фоне приятно. В тех местах в то время не припоминается каких-то особо выдающихся развед-событий. А вот паровоз номер 119 - явно чем-то отличился. Насколько я понимаю, "119" это конкретный номер паровоза и он уникален. А копия - под тем же номером.

Можно было бы предположить, что номер паровоза взят копиистами от балды, а в качестве образца написания они использовали как раз ту фотографию, случайно. Но тогда было бы резонно повторить не только номер, но и надпись полностью - включая наименование железной дороги. Причем, немецкий характер славится пунктуальностью как раз в таких мелочах.

Повторили же только номер. Загадочно. И не Западная, а Восточная ЖД.

А вот это место, где находится копия - это была ГДР или ФРГ? Разделение Германии напомню, произошло в 1949 году.
По идее, ГДР меньше нуждалась в копиях русского паровоза, им могли предоставить и оригинал. Или дело в колее?


А не факт. Рейхсбан - он у них теперь общий, так что в какой Германии то кино снимали - х его з...
Отличался этот паровоз - своими размерами, больше него только П-36 послевоенный, и названием "Иосиф Сталин".
У нас просить такой паровоз - колею менять гиморно, это не тележки под вагоном переставить. Так что ради кино - наврядли бы заморачивались.
Да и сами эти паровозы - редкость стали уже к концу 70-х. Сейчас остался только один на постаменте в Киеве и некомплектные остатки в Красноярске вроде бы.
Скорее всего кто-то видел то военное фото, по нему и написали.
Причем Восточная - могли написать по непредсказуемым мотивам.
А судя по паровозу - снимали эпизод на станции, наврядли он куда-то ехал, он паровым котлом работал. Был бы ходовой - надпись после с'емок убрали бы. А котлом он работал - скорее всего или на станции/в депо, или на заводе, или в воинской части.

edit log

vladdrakon
30-8-2016 01:55    

а не кажется ли многоуважаемым знатокам, что с фото что то не то?
Падающий свет на паровоз и стоящих фрициков разной интенсивности и под несколько иным углом. Нет?
Strelok13
30-8-2016 02:01    

Не разбираюсь в паровозах, но Восточная железная дорога в СССР вообще была? Поискал в Интернете, Западная была, а Восточную не нашел. Только Китайско-Восточную Железную дорогу. Если на самом деле паровоз переделывали для съёмок в фильме, то скорее всего за образец взяли ту самую фотографию, но специально поменяли обозначение, чтобы не было точного совпадения. Если фильм был не по реальному сюжету, это разумно. Проще было одну цифру в номере поменять, но тогда могло получиться случайное совпадение с неизвестным паровозом, видимо поэтому решили поменять название железной дороги.
дезерт игл
30-8-2016 02:01    

quote:
Падающий свет на паровоз и стоящих фрициков разной интенсивности и под несколько иным углом. Нет

нет, фото подлинное, но лица солдат могли допосветить вспышкой или лампой
paradox
30-8-2016 03:32    

http://funny-jpg.ru/soljanka-s...foto-tekst.html
фото и клейма немецкого паровоза
Samson67
30-8-2016 03:44    

quote:
Изначально написано paradox:
http://funny-jpg.ru/soljanka-s...foto-tekst.html
фото и клейма немецкого паровоза

Об этом выше уже терли... Колесные пары - не показатель: они могут меняться в эксплуатации.
Интереснее историю самого этого паровика отследить, с ИС20 все уже ясно. А для этого - надо его номер.
Что до фильма - скорее всего фильм был малобюджетным каким-то, потому что буквы краской нарисованы. А на фото они таки накладные, как и принято было в то время.
Думается мне, что тот гипотетический фильм снимали годах в 90-х, и скорее всего - америкосы...

edit log

Antti222
30-8-2016 11:46    

Это не копия, вроде как. У ИС формула 1-4-2, а немец имеет 1-4-1.
Student2
30-8-2016 12:47    

Просто фото стало основой для поделки под кино... Как отправная точка.
И в наше время многое реконструируют по фото, особенно в части маркировки.
Sobaka1970
30-8-2016 20:14    

quote:
Изначально написано дезерт игл:

нет, фото подлинное, но лица солдат могли допосветить вспышкой или лампой

Ага, разведгруппа делает селфи.

Михал Михалыч
30-8-2016 22:00    

Мне видится что солдат прилепили на фото с паровозом
VladiT
30-8-2016 22:14    

Соглашусь. Сейчас нашел подозрительное место на фото-
click for enlarge 1707 X 1280 429.2 Kb
Элемент паровоза налез на рукав солдата.

edit log

trof_d
30-8-2016 22:32    

quote:
Originally posted by VladiT:

Элемент паровоза налез на рукав солдата.



Если бы делали из солдат маску - элемент паровоза обязательно закрыли бы рукавом.
ИМХО фото не поддельное. Разница в резкости солдат и дальних частей паровоза - глубина резкости объектива. Тени все на месте.
Samson67
30-8-2016 22:35    

quote:
Изначально написано VladiT:
Соглашусь. Сейчас нашел подозрительное место на фото-

Элемент паровоза налез на рукав солдата.


Не, ни пса не залез. Просто снимок такой, рассмотрите под увеличением: элемент конструкции почти сливается по тону с мундиром.

Михал Михалыч
30-8-2016 23:00    

quote:
Изначально написано VladiT:
Соглашусь. Сейчас нашел подозрительное место на фото-

Элемент паровоза налез на рукав солдата.



Там обод колеса рядом с рукавом.
Но все равно мнение не меняю -фото сфотожоплено.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Загадка, что, где и когда? + 
 Загадка. Что за винтовка? 
 Несколько загадок по короткостволу 
 Загадки простые разгадаете? 
 Что это было - ПАРОВОЗ?! транспортный вопрос
 Патрон? Несколько загадок... 
 Хотел сдать в металлолом ...паровоз. Застукали. Криминальные сводки
 Загадка - что за винтовка? 
 Два патрона, снова загадка. 
 Паровозом из Лос Анжелеса в Сан Бернардинo. Короткоствол без границ

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Загадка с паровозом ИС ( 1 )
guns.ru home