Обсуждение "первенства" создания немцами автомата

Вы уж извините, что пишу на форуме то, что тут и так все знают, но меня раздражает "умность" некоторых людей. Сидел я где-то, и увдел "умность" следующего содержания (привожу общий смысл):
"У нас очень болезненно относятся к нероссийским приоритетам изобретений. Наши присвоили себе немецкую систему с газоотводом у немцев. У них автоматическая винтовка была уже в 42-м году и ее приняли на вооружение в 43-м, а у нас автомат разработали только в 47, а приняли вообще в 49-м году". Потом еще американские "умники" - какой-то ролик на ютубе, StG-44 против V16A2 - "самая первая против самой современной". С каких чертов немецкий автомат самый первый? Вообще-то первое в мире автоматическое ручное оружие под более слабый, чем обычный винтовочный патрон, было разработано в России в 1916 году - "ружье-пулемет" Федорова (созданная до этого автоматическая винтовка Чей-Риготти не позиционировалась как "облегченное" оружие по сравнению с винтовкой и рассматривалась как обычная "тяжелая" автоматическая винтовка). Причем полный вес был не более 5,5 кг - столько же, сколько АК и StG-44. Если же автомат Федорова не принимать как первый автомат, считая слишком мощным его патрон, то все равно автомат изобретен в ПМВ - французский автоматический карабин Рибейроля 1918 года, под патрон 8х35 - патрон уж точно промежуточный.
Я совершенно не понимаю, с каких чертов "грамотей" решил, что наши стибрили у немцев схему автоматики с газоотводом. А то, что с 36-го года на вооружении стояла винтовка АВС-36 с газоотводом? А то что ШКАС 1930 года работал на газоотводе? Даже если Калашников не использовал опыт конструкторов оружия 30-х годов, то у него был пистолет-пулемет 1942 года с газоотводом? (был и другой ПП Калашникова - с полусвободным затвором, так что не надо писать мне в ошибку про ППК с газоотводом)
А вы что скажете про "первенство" немцев в создании автомата и "плагиате" советских инженеров?

Originally posted by Оружейный полузнаток:

А вы что скажете про "первенство" немцев в создании автомата и "плагиате" советских инженеров?

молодой человек, вам что, только сейчас интернет в школу провели?
или вы в преддверии учебного года решили раньше обычного очередной этап спецолимпиады по дисциплине "Стг-Ак" открыть? обычно это весной и осенью случается, на фоне сезонных обострений в психиатрии.. .

Originally posted by Оружейный полузнаток:
А вы что скажете про "первенство" немцев в создании автомата и "плагиате" советских инженеров?

Первенство в том, что немцы сделали-таки СтГ.
И наши встрепенулись на тему - а не потеряем ли мы в стрелковке слишком сильно?

По факту - и промежуточные патроны были и идея автоматического оружия для каждого бойца - было.

Но немцы - воплотили...

Наши переняли - концепцию (которая есть производная от ТТХ), общую компоновку, магазин на 30 патронов.

Но АК от СтГ отличается всем остальным.

Наши присвоили себе немецкую систему с газоотводом у немцев.

Это полная чушь.
Это немцы переняли наш гозоотвод от СВТ.

попкорн в студию!

[B][/B]

надо модераторов попросить сделать отдельный раздел - вопросы от ОР-ПОЗа.
а то тут не успев прочитать ответы на один уже задается следующий.
Ну и раньше люди иногда книжки читали .а теперь принято сразу спрашивать.

Originally posted by AV66:

а теперь принято сразу спрашивать.

школота-с
"окей, гугль, сколько будет 2*2?"

каждые три дня новый пост требующий +200 к патриотизму, но что то не канает))
то героев прошлого судорожно ищем , то секретные и потому никому не известные разработки)
рюске вундервафли в шоколаде
Киселев, Дмитрий Константинович ? это вы ?)) зайдите под собственным ником)

Originally posted by Hisname:

Киселев, Дмитрий Константинович

вы зайдите в профиль и посмотрите дату рождения клиента
школие с дач уже вернулось, а учебой еще не занято
отсюда и компетентность, и апломб.

А кстати, какое оружие первое имело газоотвод? Из относительно массовых, скажем за 1000 экземпляров?

"Картофелекопалка" небось,если нет-тогда "Гочкисс"...

соглашусь, я того же мнения - кольт-браунинг 1895
хотя могу и ошибаться. но более ранних моделей не припомню

создания немцами автомата

Что значит "автомата"? 45 АРС так и называется "автоматический", BAR - "автоматический". Во время ВОВ было понятие "взвод автоматчиков", т.е. вооружённых автоматическим оружием - ППШ.

Originally posted by ag111:

А кстати, какое оружие первое имело газоотвод? Из относительно массовых, скажем за 1000 экземпляров?

Potato digger (1895), затем Hotchkiss (1898) и далее понеслось по трубам во все тяжкие.

Вообще то автомат в народном сознании это АКМ. Или сегодня реалии сменились, добавим еще АК-74.

Как было в войну сказать уже сложно, но обойма пистолета и нажать на курок для фронтовиков было привычно. Рожок, диск.

Магазин проник в массовое сознание опять же с АКМ.

Originally posted by ag111:

Вообще то автомат в народном сознании это АКМ

отучаемся говорить за всех
ППШ и ППС вполне себе автоматы, были, есть и будут есть

ППШ и ППС вполне себе автоматы, были, есть и будут есть

Практически официальное их название

Какая интересная тема... я тоже хотел спросить: АК рельсу пробивает ?

Бурыч:
Какая интересная тема... я тоже хотел спросить: АК рельсу пробивает ?

Вдоль?

ag111:
Вообще то автомат в народном сознании это АКМ.

Вообще-то в сознании народа автомат может быть таким

или таким

PILOT_SVM:

Это полная чушь.
Это немцы переняли наш гозоотвод от СВТ.

Текст переставить надо: Немцы переняли газоотвод от СВТ - это полная чушь.

Токарев изобрел газоотвод, что ли? Или у MPi-43 газоотвод как у СВТ?

Впрочем не отвечайте, Макс уже правильно написал - с дач вернулись, а школа еще не началась.

бедолага федоров смастырил свой костыль и в гробу вертится как вентилятор. то его назовут изобретателем первого в мире автомата, то первого в мире пулемета, кто то вообще его считает внебрачным сына христа и браунинга. а по мне дак человек произвел не вполне удачный эксперимент и создал в россии свою версии автоматического карабина коих в то время не лепил только ленивый и в каждой из стран имелось с дюжину разных.

давно пора понять что разговора о первенстве быть не может ибо все конструктора плагиатили отдельные узлы друг у друга а самые талантливые типа токарева или макарова умудрялись скомпоновать сразу несколько в своем образце. и лишь один браунинг мог сделать новое оружие с нуля- но он бог и этим все сказано.

Pavlov:
Текст переставить надо: Немцы переняли газоотвод от СВТ - это полная чушь.

Токарев изобрел газоотвод, что ли? Или у MPi-43 газоотвод как у СВТ?

Впрочем не отвечайте, Макс уже правильно написал - с дач вернулись, а школа еще не началась.

Очередной вброс?

Ни вы ли сами показывали сканы из книги, где говорилось буквально - У Г43 газотвод по типу СВТ.

А СтГ - далеко и ушёл от Г43.

Принципиален сам переход от надульника к отводу газов через отверстие в стволе.

Ни вы ли сами показывали сканы из книги

Идем дальше - Токарев изобрел газоотвод этот или "перенял" у кого-то?

Pavlov:
Идем дальше - Токарев изобрел газоотвод этот или "перенял" у кого-то?

Газоотвод изобрёл не Токарев.
Но именно его газоотвод приняли на Г43.

Если не он его изобрел, то значит не "именно его". А тема свежая и интересная, надо развить ее дальше. Как же раньше не догадались обсудить "кто первый"?

Про рельс ясно, АК пробивает насквозь. Но можно еще раз обсудить. И еще про непревзойденные качества фланцевого патрона 7,62х54 и как он на 100% русской конструкции.

Если не он его изобрел, то значит не "именно его".

А в книге написано, что его.

И еще про непревзойденные качества фланцевого патрона 7,62х54 и как он на 100% русской конструкции.

Опять вы, тов. Павлов набрасываете?

Набрасываюсь. С дачи вернулся, школа закрыта.. .

mpopenker:

отучаемся говорить за всех
ППШ и ППС вполне себе автоматы, были, есть и будут есть

Я в то время не жил. А у Вас хорошая память.

Pavlov:
Набрасываюсь. С дачи вернулся, школа закрыта...

А чо так помалу.
Сразу надо про Наган останавливающий лошадь и про "ПМ против Глок".
Или вдруг скреативите чёй-нить?

Pavlov:
Если не он его изобрел, то значит не "именно его". А тема свежая и интересная, надо развить ее дальше. Как же раньше не догадались обсудить "кто первый"?

Про рельс ясно, АК пробивает насквозь. Но можно еще раз обсудить. И еще про непревзойденные качества фланцевого патрона 7,62х54 и как он на 100% русской конструкции.

Вообще да, рельса на самом деле не является эталоном прочности стали, как думают простые обыватели (у которых в сзнании ничего прочнее рельсы и мощнее АКМа нет). Броневая сталь значительно лучше останавливает пулю/снаряд.
Что вам не нравится в нашем патроне? Если он не наш, то давайте подумаем, какой же наш. 7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54. 10,75х58 Бердан - не наш, американский. 15,24х40 Крнка - тоже не наш, чешский (или кто там был Крнка по национальности). Из военных остается 20,3х95 - чудище от крепостной винтовки Гана-Крнка обр. 1873 года (ну уж барон Ган вроде как наш). То, что 7,62х54 "целиком" или "нецеликом" русский роли практически не играет, к тому же большая часть зарубежных пистолетов стрелять 9х19 Парабеллум 1908 года, и уже мало кто называет этот патрон немецким.

Originally posted by Оружейный полузнаток:

рельса на самом деле не является эталоном прочности стали, как думают простые обыватели

Не стали, а чугуна...
У нас железнодорожники один раз набили морду своему "товарищу" за то, что тот постоянно получал премии за предотвращение аварий на ж/д.. Он находил трещины на рельсах.. Набили после того, когда увидели, КАК он их "находит": сначала клал обычную иголку на рельс, а потом, после того, как проходил состав, шел на то место и НАХОДИЛ трещину на рельсе.. На колесной паре, естественно не находил, но мужики "ЖЕСТАМИ" объяснили, что он не только рельсы портит, но и колесные пары, а так же к чему это может привести.. Уволился в тот же день... .

Вообще да, рельса на самом деле не является эталоном прочности стали, как думают простые обыватели (у которых в сзнании ничего прочнее рельсы и мощнее АКМа нет). Броневая сталь значительно лучше останавливает пулю/снаряд.Что вам не нравится в нашем патроне? Если он не наш, то давайте подумаем, какой же наш. 7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54. 10,75х58 Бердан - не наш, американский. 15,24х40 Крнка - тоже не наш, чешский (или кто там был Крнка по национальности). Из военных остается 20,3х95 - чудище от крепостной винтовки Гана-Крнка обр. 1873 года (ну уж барон Ган вроде как наш). То, что 7,62х54 "целиком" или "нецеликом" русский роли практически не играет, к тому же большая часть зарубежных пистолетов стрелять 9х19 Парабеллум 1908 года, и уже мало кто называет этот патрон немецким.

Стесняюсь спросить... а вы долго были на даче то ?

10,75х58 Бердан - не наш, американский.

Ой, будет вам за "американский".. . Неужели вам неизвестно, что его Горлов с Гунниусом изобрели, а Бердан лишь украл? Там особое пружинящее дно было, специально Г. и Г. придумали, так как Кольт не умел делать винтовки с узкими допусками зеркального зазора.

Originally posted by Pavlov:
Неужели вам неизвестно, что его Горлов с Гунниусом изобрели, а Бердан лишь украл?

Ну вот зачем вы врёте?

Originally posted by Оружейный полузнаток:
7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54.

7,62х39 разрабатывался не на основе 7,62х54.

Ну вот зачем вы врёте?

Да ну? Еще скажете, что и дно не пружинило.. .

Originally posted by ag111:

Я в то время не жил. А у Вас хорошая память.

у меня хорошая библиотека

Originally posted by Оружейный полузнаток:

7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54

мальчик, вам не дают спать лавры Антоши-63 Самарского?