Guns.ru Talks
  История оружия
  Про царские автоматические и самозарядные винтовки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про царские автоматические и самозарядные винтовки
  версия для печати
Оружейный полузнаток
19-8-2016 19:57    

Сегодня наткнулся на следующую информацию, касаемо российских винтовок начала XX века:
"В архивах военного ведомства пылились проекты и предложения многих русских изобретателей: Шубина, Тацика, Поздницкого, Анцуса, Хатунцева, Коновалова и других"
Что они предлагали сделать? Про Кириллова с его 15-патроным дополнительным магазином для мосинки, Гулькевича с его складным штыком, и про винтовку Мосина-Холодовского я знаю.

 

 
Pavlov
19-8-2016 22:13    

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
... пылились проекты...

Прожекты, скорее.

edit log

Южноуралец
20-8-2016 08:02    

Вряд ли прожекты! Такое просто и не принимали к рассмотрению. Видимо, неэкономичные, но вполне рабочие образцы и чертежи там были. Но! Все это не сохранилось, никогда мы этого не увидим, домысливать - пустое дело!
ЯРЛ
20-8-2016 10:48    

Когда Браунинг сделал Ауто 5 с подвижным стволом то всем захотелось. А когда Манлихер сделал работающий затвор-прямоход то тем более захотелось. А вообще хорошо работал только Мондрагон и то из-за калибра 7мм. А уж длинноствольный Маузер 96 с запирающей личинкой вообще породил великие изобретения, великого учителя, великих учеников, фе!
БудемЖить
20-8-2016 11:44    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Прожекты, скорее.



Были прожекты (их больше), но были и вполне работоспособные проекты, кои нереализовывались по причине запрета в России частным лицам проводить работы с боевым оружием, а ГАУ и госоружзавод (Сестрорецкий), на базе которого в то время велись ОКР даной области, всех ентих изобретателей... Ну, в общем, не очень любил.
quote:
Originally posted by Южноуралец:

Видимо, неэкономичные, но вполне рабочие образцы и чертежи там были. Но! Все это не сохранилось, никогда мы этого не увидим



Сохранилось немало чертежей и я видел лично ряд из них, а кое-что касающееся Токарева даже включил во второе издание своей книги по истории СВТ. В общем, кто захочет увидеть эти материалы - тот найдет их.

edit log

PILOT_SVM
20-8-2016 12:31    

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:
В архивах военного ведомства пылились проекты и предложения многих русских изобретателей: Шубина, Тацика, Поздницкого, Анцуса, Хатунцева, Коновалова и других"
Что они предлагали сделать? Про Кириллова с его 15-патроным дополнительным магазином для мосинки, Гулькевича с его складным штыком, и про винтовку Мосина-Холодовского я знаю.


quote:
Originally posted by БудемЖить:
были и вполне работоспособные проекты, кои нереализовывались по причине запрета в России частным лицам проводить работы с боевым оружием, а ГАУ и госоружзавод (Сестрорецкий), на базе которого в то время велись ОКР даной области, всех ентих изобретателей... Ну, в общем, не очень любил.


На этом тему можно и закрывать.
Практически везде, где был механизм быстрого воплощения идеи в металле - моделей было множество и они известны.
Там, где всё было в руках нескольких чиновников - было как в России.

Всё дело в том:
1. Кто платит, тот и заказывает музыку.
2. Взаимоотношение власти и народа. Ведь запрет на разработку оружия и полная зависимость от госчиновника произрастает от того, что оружие могло быть применено против власти.
3. Концентрируя деньги и адм.ресурс в одних руках - власть только усугубляла ситуацию.
4. А концентрировать власть и вводить многочисленные запреты приходилось, т.к. при наличии свободы действий - люди часто делали что-то вредное и провокационное.
Замкнутый круг.

Как говорил тов. Жиманецкий - "чтобы понять почему пылесос не работает - всю историю изучать надо".

ЯРЛ
21-8-2016 07:02    

Вот мне всегда был подозрителен разборный на мелкие кусочки затвор Мосина. Ей Богу сначала лепили прямоход, не получился, сделали, что вышло. На кой бес отдельная личинка, подвижная? По месту подгонять? Хренушки. А от прямохода до автомата идти не далеко. Кстати личинку опустить можно маятником на отдаче.
PILOT_SVM
21-8-2016 10:41    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот мне всегда был подозрителен разборный на мелкие кусочки затвор Мосина.

У других винтовок затвор был из одного куска металла?

PILOT_SVM
21-8-2016 10:43    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Ей Богу сначала лепили прямоход, не получился, сделали, что вышло. На кой бес отдельная личинка, подвижная? По месту подгонять? Хренушки. А от прямохода до автомата идти не далеко. Кстати личинку опустить можно маятником на отдаче.

Подскажите - где можно посмотреть ваши труды по истории мосинки?
Дюже интересно.
Вы уж не ограничивайтесь двумя-тремя фразами - расскажите всю историю.
george_gl
21-8-2016 10:59    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Сохранилось немало чертежей и я видел лично ряд из них, а кое-что касающееся Токарева даже включил во второе издание своей книги по истории СВТ. В общем, кто захочет увидеть эти материалы - тот найдет их.

из любопытства вопрос, как вы считаете промышленность РИ перед ПМВ потянула бы серийное производство тех самозарядок? Не полное перевооружение, а хотя бы одну-две на отделение.

Оружейный полузнаток
21-8-2016 11:08    

Если бы винтовки производили заместо мосинок года эдак с 1907 - когда уже были самозарядки/автоматки Рощепея и Токарева и свою первую винтовку сделал Федоров, то до 1914 года произвели бы довольно много. Ничего особо сложного в производстве не было. Вообще самозарядки в ПМВ были только у немцев и американцев - мондрогоновки, но их было мало.
ЯРЛ
21-8-2016 11:13    

quote:
расскажите всю историю

Это Историю Нагана нужно смотреть, он там мудрил. А у Мосина всё сразу на пустом месте на 120 лет получилось.

edit log

PILOT_SVM
21-8-2016 11:58    

quote:
Вообще самозарядки в ПМВ были только у немцев

Уточните - какие именно?
PILOT_SVM
21-8-2016 12:13    

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:
Если бы винтовки производили заместо мосинок года эдак с 1907 - когда уже были самозарядки/автоматки Рощепея и Токарева и свою первую винтовку сделал Федоров, то до 1914 года произвели бы довольно много.

Вы путаете опытную винтовку (прототип) и винтовку, годную к массовому производству.
Просто сама идея, и даже единичные экз. - это не винтовка.

Например у Фёдорова, хоть он и писал по итогу о нескольких образцах оружия своей системы, которые прошли испытания и показали хорошие результаты - его оружие не стало массовым.
Причин можно назвать несколько. Если вы поглубже вникните в тему, то сами всё поймёте.
(прочитайте хотя бы книги Фёдорова).

Сейчас вы оперируете двумя, не очень надёжными аргументами - "оружие было изобретено" и "промышленность могла выпустить".
Оба этих довода - несостоятельны.

1. Самозарядное оружие хоть и имелось в проектах, но до винтовки готовой к производству было ещё далеко.
2. В России в тот момент было лишь три модели, производство которых было налажено. Максим, Наган и Мосинка.
Даже для производства ручного пулемёта Мадсена - хотели сделать завод, но не успели.

Да, Фёдоров (самый передовой на тот момент конструктор и теоретик) прилагал огромные усилия для улучшения обстановки, но сами оцените - что было к 1917 году (практически ноль), и только к 1935 году удалось разогнать колесницу создания нового оружия.

А вы про 1907 год говорите. - Это голимая альтернативка.

ЯРЛ
21-8-2016 14:28    

quote:
Даже для производства ручного пулемёта Мадсена - хотели сделать завод, но не успели.

А жаль! Интересно если бы да кабы вместо ДП выпускали в Коврове Мадсен это было бы лучше?
PILOT_SVM
21-8-2016 14:33    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А жаль! Интересно если бы да кабы вместо ДП выпускали в Коврове Мадсен это было бы лучше?

То, что Мадсен гораздо сложнее - это точно.

ЯРЛ
21-8-2016 14:41    

Но и стреляет более точно - это точно.
PILOT_SVM
21-8-2016 15:25    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Но и стреляет более точно - это точно.

А первоисточник этих знаний подскажите.

БудемЖить
21-8-2016 16:26    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ей Богу сначала лепили прямоход, не получился, сделали, что вышло.



quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Это Историю Нагана нужно смотреть, он там мудрил. А у Мосина всё сразу на пустом месте на 120 лет получилось.



Вот почитает кто-нибудь с нестойким умом такого вот "срывателя покровов", и уверует в эту кристально чистую чушь за её кристальную простоту.
Господин ЯРЛ, мне видится, что содержание ваших знаний по теме примерно соответствует тезисам ваших текстов: "на пустом месте сделали что вышло".

edit log

БудемЖить
21-8-2016 16:35    

quote:
Originally posted by george_gl:

из любопытства вопрос, как вы считаете промышленность РИ перед ПМВ потянула бы серийное производство тех самозарядок? Не полное перевооружение, а хотя бы одну-две на отделение.



Ну давайте посчитаем. Армия России примерно 3 млн численностью. Ну, пусть 2 млн без тылов. Отбросим офицеров - еще процентов 10 (не точно, цифра на удачу). Проводим нехитрые подсчеты и получаем 180.000 автоматических винтовок. Ну, пусть 100.000 штук.
Я думаю, это нереальное количество для РИ тех лет. Да и для любой другой страны.
Но главное - не было в России накануне ПМ образца АВ пригодной для службы в войсках. Винтовка Федорова (а тем более - Токарева) не смотря на "всемизвестность" на эту роль не годились. Нежные они были еще для того...
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вышла книга "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" легендарные винтовки мировых войн

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Про царские автоматические и самозарядные винтовки ( 1 )
guns.ru home