Про царские автоматические и самозарядные винтовки

Strelezz:

Больше 35 рэ - ни разу . Жмоты .

Запись в трудовой книжке геолга "Премия 10 руб. за откытие кемберлитовой трубки." Да да, именно якутских алмазов! Такая вот великая благодарность от госудсрства.

И еще раз объясните тупому, это та винтовка что на рисунке самая верхняя использовалась на Румынском фронте с магазином от Мадсена????

Та что типа средняя. Очень приблизительно и в кал. 7,62.

Та что типа средняя. Очень приблизительно и в кал. 7,62.

Спасибо!
Вот теперь я окончательно запутался в винтовках Федорова.

Originally posted by kapitan-1977:

Вот теперь я окончательно запутался в винтовках Федорова.

Это-то как раз нормально. Было бы удивительно, если бы вы смогли в них разобраться без применения спецпоисков. С учетом того, что Федоров в своих печатных работах не приводил изображения разработанных им винтовок, а только их приблизительные описания (как правило, только тех особенностей, которые считал важными), то выстроить модельный ряд его образцов очень непросто. Я только относительно недавно более-мненее (именно "более-менее"!) разобрался в этом модельном ряде до начала его послереволюционного периода. А дальше - темный лес, в котором есть несколько разрабаотанных Федоровым винтовок. Какие из них раньше были разработаны, какие позже - пока не ясно. Тема работ Федорова (не только по винтовкам, но и по автоматм/пулеметам) некопанная вообще. И достаточно подъемная, ничего в ней особо сложного с точки зрения источников, на мой взгляд, нет. Ждет своего исследователя.

Федоров в своих печатных работах не приводил изображения разработанных им винтовок

А у него их было много и все разные? Прямо как папиросы в портсигаре Воланда, когда он заметил, что Иванушка Бездомный хочет курить?

Тема работ Федорова (не только по винтовкам, но и по автоматм/пулеметам) некопанная вообще. И достаточно подъемная, ничего в ней особо сложного с точки зрения источников, на мой взгляд, нет. Ждет своего исследователя.

Будем надеяться, что такой исследователь появиться!

И еще вопрос. По сети гуляет вот такая фотография:

Подскажите пожалуйста, а что за автоматы Федорова верхний и нижний, что за модели и были ли они вообще, или это фотошоп?

Originally posted by kapitan-1977:

Подскажите пожалуйста, а что за автоматы Федорова верхний и нижний, что за модели и были ли они вообще, или это фотошоп?

Не фотошоп. Верхний - обычный серийный АФ. Средний - модернизированный АФ, нижний - опытынй АФ с алюминиевым кожухом и легкими сошками.

Не фотошоп. Верхний - обычный серийный АФ. Средний - модернизированный АФ, нижний - опытынй АФ с алюминиевым кожухом и легкими сошками.

Благодарю!

Изначально написано БудемЖить:
обычный серийный АФ. Средний - модернизированный АФ, нижний - опытынй АФ с алюминиевым кожухом и легкими сошками.

Тот, что опытный с сошками у него магазин увеличенной емкости? Или это так отрисовано коряво... .

Нет, его, судя по всему, воткнули не до конца.
Небыло к АФ магазинов увеличенной емкости - простые-то делали едва-едва. Почитаете Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох", там про все это довольно подробно написано. Книга для всех возрастов и всех времен по дореволюционным и послереволюционным разработкам оружия в России/СССР.

Изначально написано БудемЖить:

Нет, его, судя по всему, воткнули не до конца.
Небыло к ним магазинов увеличенной емкости - простые-то делали едва-едва. Почитаете Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох", там про все это довольно подробно написано. Книга для всех возрастов и всех времен по дореволюционным и послереволюционным разработкам оружия в России/СССР.

Спасибо за ответ.
С ув.

Я так понял, были следующие винтовки в Царской России в начале XX века:
Автоматические и самозарядные:
- Фёдоров
- Токарев
- Рощепей
- Манлихер-Ясиновский (Ясников)
Несамозарядные:
- Мосин обр. 1887 и несколько других старых винтовок, созданных до принятия трехлинейки 91-го года.
- Мосин обр. 1891 и многочисленный модификации, в том числе Мосин-Холодовский
- Бердан-2
- Ган-Крнка обр. 1873
Кроме закупных моделей, какие еще были модели винтовок?

Originally posted by Оружейный полузнаток:

Кроме закупных моделей, какие еще были модели винтовок?

Браунинг, который Карл
был контракт на переделку трехлинеек в самозарядки по его системе, но из-за начала ВМВ не состоялся.
если верить бельгийцам, он на ФН успел переделать пять кажется трехлинеек до того как понабежали немцы и поставили Бельгию раком.

Originally posted by mpopenker:

но из-за начала ВМВ не состоялся.

ПМВ?

Браунинг, который Карл
был контракт на переделку трехлинеек в самозарядки по его системе, но из-за начала ВМВ не состоялся.
если верить бельгийцам, он на ФН успел переделать пять кажется трехлинеек до того как понабежали немцы и поставили Бельгию раком.

а как это выглядело известно?

Мосин-Браунинг
mpopenker.livejournal.com

Спасибо.

Если уж все мелочи вспоминать - то Маузер предлагал свою "автовинтовку" (а т.к. единственной рабочей у них была инерционка, то скорее всего именно она).
И вроде они же предлагали переделку Трёхи а самозарядку.
(про это чуть позже уточню).

AllBiBek:

А где можно подробнее почитать, не подскажете? А то практическое использование кремнёвок в ХХ веке - это ничуть не менее интересно, чем чукчи, плывущие с пулемётом на байдаре в Канаду с целью натырить негритянок на роль вторых жён (чисто для секса), переходящих от стойбища в стойбище. Последний такой случай (как раз с использованием пулемёта) описан после ВМв, если верить компетентным исследователям.

Так, чтобы все в одном месте - увы
Цены на оружие я привел по памяти - в Якутском краеведческом музее одно время экспонировалась страница из газеты с объявлением местного оружейного магазина обр. 1910-1913 года.
Остальное - обрывки прочитанного, рассказы стариков - моя родня по материнской линии Якутии и я в 1980е годы часто там проводил каникулы.

Originally posted by atgm:

Цены на оружие я привел по памяти - в Якутском краеведческом музее одно время экспонировалась страница из газеты с объявлением местного оружейного магазина обр. 1910-1913 года.

Спасибо.
Просто одно время интересовала тема, где на них кремушки брали. Просто отщеп сколоть, сунуть в облатку, и вставить в курок - фигушки, там навык нужен, и далеко не всякий кремушек подойдёт. Плюс, те тоже долго не живут, в лучшем случае полста выстрелов, а обычно - 20-30. А раз относительно широко использовали - было и производство, хоть и мелкое.

Новодельные вытачивают на станках, а в былые времена была технология скалывания пластин нужного параметра с последующей обточкой. Хотя, на том же Кавказе обходились рукодельными, но там пара кременвых замков на человека в хозяйстве - норма испокон веков. А в Якутии еще и с сырьём не так весело как на Кавказе, залежи кремней редки и эпизодичны.

Информация по винтовке Рощепея.

На чертеже дата - июль-август 1919 года. Возможно это дата копирования чертежа, т.к. указана фамилия конструктора, а две другие фамилии не указаны и есть сноска - "подпись неразборчива".

Автоматика - короткий ход ствола, 0,56 дюйма.

Затвор движется по прямой.

Система запирания - подпирание затвора сзади боевым упором, который качается в вертикальной плоскости.

Таким образом - зона растяжения коробки - длина затвора и боевого упора. Это примерно 90 мм + 50 мм = 140 мм.

На первый взгляд упор довольно массивный, но:
1. снизу через него проходит курок.
2. Сверху через упор проходит затвор.
Следовательно упор не монолитная деталь, а двухветвевая.
И только впереди и сзади соединена в целое.

Курок подпружинен похоже на курок СВТ, но задним концом боевая пружина опирается просто на корпус.

Спусковой крючок толкает тягу вперёд и отводит вперёд шептало, которое работает по принципу ТТ. Шептало упирается в зуб на курке.

Разобщителем является выступ на корпусе УСМ по которому скользит тяга и приподнимаеться при движении вперёд.

Боевой упор отводится вниз деталью, которая на оси в нижней части движется назад и заходя в вилкообразую выточку на упоре отводит его вниз.

Чертёж только общий, поэтому судить более подробно можно после более детального продумывания системы. А некоторые детали - вообще трудно понять как работают.

.

Originally posted by AllBiBek:

чукчи, плывущие с пулемётом на байдаре в Канаду с целью натырить негритянок на роль вторых жён (чисто для секса), переходящих от стойбища в стойбище. Последний такой случай (как раз с использованием пулемёта) описан после ВМв, если верить компетентным исследователям.

А что это за история про набеги чукчей за негритянками?!

Originally posted by AllBiBek:

Плюс, те тоже долго не живут, в лучшем случае полста выстрелов, а обычно - 20-30. А раз относительно широко использовали - было и производство, хоть и мелкое.

Возможно, что в РИ на рубеже 19-20 веков заготовка и заточка кремней была вполне себе распространенным бизнесом.

atgm:

Возможно, что в РИ на рубеже 19-20 веков заготовка и заточка кремней была вполне себе распространенныы бизнесом.

После появления капсюлей кремневые замки массово переделывали . Вам из кремневки стрелять не доводилось ? Мягко говоря - головнячок-с м

Да и капсюля на рубеже веков стоили уже совсем недорого . Какой смысл карячиться с камнями ?

Originally posted by Strelezz:

Вам из кремневки стрелять не доводилось ?

К сожалению, нет
Но про проблемы с кремневками и то, что они по "потребительским качествам" уступают капсюльным - я знаю.

Originally posted by Strelezz:

Какой смысл карячиться с камнями ?

ХЗ. Но "останки" кремневого (именно - не капсюльного) ружья кустарного изготовления я держал в своих руках в конце 1980х годов в Мегино-Кангаласском районе Якутии. По рассказу владельца, это ружье использовалось где-то до 1930х годов.

Originally posted by Новгородец:

А что это за история про набеги чукчей за негритянками?!

У Нефёдкина в "Военном деле чукчей" упомянуто, и вроде даже со ссылками на документы. Американская полиция малость прифигела.

Originally posted by atgm:

Возможно, что в РИ на рубеже 19-20 веков заготовка и заточка кремней была вполне себе распространенным бизнесом.

Запросто. Причем среди аборигенов окраин РИ. Но не в промышленных масштабах.

AllBiBek:

Запросто. Причем среди аборигенов окраин РИ. Но не в промышленных масштабах.

Во "глубине сибирских руд" - возможно . Что касается окраин , скупщики меха предлагали огнестрел на выбор . Причем ВЫБОР был не хуже чем в современном ормаге

Одним из способов убеждения аборигенов камчатки и чукотки как раз и был "патронный голод" организованный комиссарами . Может кому-то и пришлось кремневки из помойки выкапывать .

Originally posted by Strelezz:

скупщики меха предлагали огнестрел на выбор . Причем ВЫБОР был не хуже чем в современном ормаге

Только цены на южном берегу Ледовитого Океана были, как минимум, раза в два-три выше, чем в том же Якутске.

Originally posted by Strelezz:

Одним из способов убеждения аборигенов камчатки и чукотки как раз и был "патронный голод" организованный комиссарами

Вообще-то, в Якутии в 20е годы было куда беспокойнее, чем на Камчатке/Чукотке - бои "основной" Гражданской войны в 1918-1920м, восстание 1921-22 года, поход Пепеляева в 1923 году, плюс Алданская золотая лихорадка середины 1920х годов с сопутствующим бандитизмом. Тем не менее - торговля боеприпасами в Якутии если и прекращалась, то на короткое время. Ибо на луки и стрелы никто (по крайней мере - массово) так и не перешел.
Что касается Камчатки и Чукотки, то если там и был "патронный голод", то связан он был, имхо, с общей разрухой, а не со специальными мерами "злобных комиссаров".

atgm:

Вообще-то, в Якутии в 20е годы было куда беспокойнее, чем на Камчатке/Чукотке - бои "основной" Гражданской войны в 1918-1920м, восстание 1921-22 года, поход Пепеляева в 1923 году, плюс Алданская золотая лихорадка середины 1920х годов с сопутствующим бандитизмом. Тем не менее - торговля боеприпасами в Якутии если и прекращалась, то на короткое время. Ибо на луки и стрелы никто (по крайней мере - массово) так и не перешел.
Что касается Камчатки и Чукотки, то если там и был "патронный голод", то связан он был, имхо, с общей разрухой, а не со специальными мерами "злобных комиссаров".

Границу перекрыли - вот табе и пожалуйста . Там цен не было . Простой товарный обмен .

Originally posted by Strelezz:

Границу перекрыли - вот табе и пожалуйста

Границу с Китаем и Монголией более-менее перекрыли только к началу 30х годов. Морские границы Чукотки и Камчатки - где-то к началу Великой Отечественной. Соответственно, контрабанда цвела и пахла.

Originally posted by Strelezz:

Там цен не было . Простой товарный обмен .

В Якутии деньги у людей были. В т.ч. у людей, живших на южном берегу Ледовитого океана. Даже если не было купюр и монет (что было редкостью), все равно - цены на шкуры и на привезенные товары формировались в рублях/копейках. Соответственно купцы и "промышленники" (реальный термин, происходил от слова "промышлять") наваривались не на обмене ружья на кучу шкур, высотой с берданку, а на манипуляции с ценами. Разумеется, если найдется лох, не слышавший о ценах на меха и оружие, установленные в Якутске, то "обуть" такого грехом не считалось. Но не думаю, что процент лохов в начале 20го века сильно отличался от сегодняшнего.

Почему "было"? Уже завинтили?
Относительно недавно гоняли туда-сюда, если не в полный рост, то прилично.
При совке концессионеры до Магадана доезжали и подальше.
Карабин с "ящиком патронов" был ходовой обменной единицей.
Патроны кончились, выменял новый. Карабин. ;-)

Originally posted by monkeymouse90:

При совке концессионеры до Магадана доезжали и подальше.

Вы жили в советское время в Якутии/Магаданской области? Если что - я жил и ни о каких "концессионерах" не слышал. Равно как и о практике менять карабин по окончанию патронов.

Товарищ там в 80-90-х мамонтятину промышлял.
Он рассказывал, что возят, в основном для местных. В обмен на шкурки, кость и пр.

Originally posted by monkeymouse90:

Товарищ там в 80-90-х мамонтятину промышлял.

Тогда уж не в 80е, а в 90е. При СССР особого ажиотажа вокруг бивня не было - в Якутии его заготавливали и реализовывали конторы потребкооперации (был такой "Холбос"). Цены были невысокие, возможности продать за границу не было, соответственно, все было тихо-мирно и (почти) законно.
Вакханалия началась в 1992 году. Помню, в мае того года (мой дембель) кроме профессиональных косторезов еще никто об этом и не задумывался, а уже в июне-июле в Якутии появились толпы "добытчиков". А в 1995 году, когда я уже жил в Москве, в МВД Якутии было создано специальное управление по "отстрелу" "черных" копателей любого вида - и старателей, и охотников за мамонтами.

atgm:
Тогда уж не в 80е, а в 90е. При СССР особого ажиотажа вокруг бивня не было - в Якутии его заготавливали и реализовывали конторы потребкооперации (был такой "Холбос"). Цены были невысокие, возможности продать за границу не было, соответственно, все было тихо-мирно и (почти) законно.
Вакханалия началась в 1992 году. Помню, в мае того года (мой дембель) кроме профессиональных косторезов еще никто об этом и не задумывался, а уже в июне-июле в Якутии появились толпы "добытчиков". А в 1995 году, когда я уже жил в Москве, в МВД Якутии было создано специальное управление по "отстрелу" "черных" копателей любого вида - и старателей, и охотников за мамонтами.

Что-то похожее было в Норильске.
На последнем году жизни ВЛКСМ к нам прислали молодого и горячего чеченца. На "усиление".
Но процесс "умирания" комсомола было не остановить, он исчез таки, сам по себе.

А того чеченца я случайно встретил в городе.
Перебросились парой фраз.
Он и сказал, что занялся "добычей" мамонтовых бивней.

А они там есть.
Мой родственник работал в геологии и неоднократно упоминал про то, что бивня много.

Originally posted by PILOT_SVM:

неоднократно упоминал про то, что бивня много.

Проблема в том, что бивня-то реально много. Но пригодного для дальнейшей обработки - процентов 10, не больше.

atgm:
Проблема в том, что бивня-то реально много. Но пригодного для дальнейшей обработки - процентов 10, не больше.

Если бивня много, то 10% - это некое количество.
Если бы его было мало, то 10% составляли бы мизерное количество.

А по сути - в дело идут даже кусочки с расслоившегося бивня.
Мастер всегда найдёт как его использовать.

Originally posted by PILOT_SVM:

Если бивня много, то 10% - это некое количество.Если бы его было мало, то 10% составляли бы мизерное количество.

До 1917 года РИ занимала первое место в мире по экспорту слоновой кости. Британская империя со всеми своими колониями добывала несколько меньше.

Но пригодного на единицу массы и в самом деле немного, камрад прав. Просто его там реально много, геологические пласты. Само-собой не только бивня: мамонты же там не бивни сбрасывали, а целиком дохли. Аналогичный пласт в Среднем Поволжье закопан в землю, и весьма глубоко, а там - практически на поверхности, и более поздний, 15 тыщ назад кажись, или около того.