Guns.ru Talks
  История оружия
  Про царские автоматические и самозарядные винтовки ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про царские автоматические и самозарядные винтовки
  версия для печати
Оружейный полузнаток
19-8-2016 19:57        первое сообщение в теме:

Сегодня наткнулся на следующую информацию, касаемо российских винтовок начала XX века:
"В архивах военного ведомства пылились проекты и предложения многих русских изобретателей: Шубина, Тацика, Поздницкого, Анцуса, Хатунцева, Коновалова и других"
Что они предлагали сделать? Про Кириллова с его 15-патроным дополнительным магазином для мосинки, Гулькевича с его складным штыком, и про винтовку Мосина-Холодовского я знаю.

 

 
AllBiBek
7-9-2016 16:54    

quote:
Originally posted by atgm:

Цены на оружие я привел по памяти - в Якутском краеведческом музее одно время экспонировалась страница из газеты с объявлением местного оружейного магазина обр. 1910-1913 года.



Спасибо.
Просто одно время интересовала тема, где на них кремушки брали. Просто отщеп сколоть, сунуть в облатку, и вставить в курок - фигушки, там навык нужен, и далеко не всякий кремушек подойдёт. Плюс, те тоже долго не живут, в лучшем случае полста выстрелов, а обычно - 20-30. А раз относительно широко использовали - было и производство, хоть и мелкое.

Новодельные вытачивают на станках, а в былые времена была технология скалывания пластин нужного параметра с последующей обточкой. Хотя, на том же Кавказе обходились рукодельными, но там пара кременвых замков на человека в хозяйстве - норма испокон веков. А в Якутии еще и с сырьём не так весело как на Кавказе, залежи кремней редки и эпизодичны.

PILOT_SVM
7-9-2016 19:01    

Информация по винтовке Рощепея.

На чертеже дата - июль-август 1919 года. Возможно это дата копирования чертежа, т.к. указана фамилия конструктора, а две другие фамилии не указаны и есть сноска - "подпись неразборчива".

Автоматика - короткий ход ствола, 0,56 дюйма.

Затвор движется по прямой.

Система запирания - подпирание затвора сзади боевым упором, который качается в вертикальной плоскости.

Таким образом - зона растяжения коробки - длина затвора и боевого упора. Это примерно 90 мм + 50 мм = 140 мм.

На первый взгляд упор довольно массивный, но:
1. снизу через него проходит курок.
2. Сверху через упор проходит затвор.
Следовательно упор не монолитная деталь, а двухветвевая.
И только впереди и сзади соединена в целое.

Курок подпружинен похоже на курок СВТ, но задним концом боевая пружина опирается просто на корпус.

Спусковой крючок толкает тягу вперёд и отводит вперёд шептало, которое работает по принципу ТТ. Шептало упирается в зуб на курке.

Разобщителем является выступ на корпусе УСМ по которому скользит тяга и приподнимаеться при движении вперёд.

Боевой упор отводится вниз деталью, которая на оси в нижней части движется назад и заходя в вилкообразую выточку на упоре отводит его вниз.

Чертёж только общий, поэтому судить более подробно можно после более детального продумывания системы. А некоторые детали - вообще трудно понять как работают.

edit log

Михал Михалыч
7-9-2016 20:21    

.
click for enlarge 768 X 787 205.6 Kb
Новгородец
7-9-2016 21:58    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

чукчи, плывущие с пулемётом на байдаре в Канаду с целью натырить негритянок на роль вторых жён (чисто для секса), переходящих от стойбища в стойбище. Последний такой случай (как раз с использованием пулемёта) описан после ВМв, если верить компетентным исследователям.



А что это за история про набеги чукчей за негритянками?!

edit log

atgm
8-9-2016 03:42    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Плюс, те тоже долго не живут, в лучшем случае полста выстрелов, а обычно - 20-30. А раз относительно широко использовали - было и производство, хоть и мелкое.


Возможно, что в РИ на рубеже 19-20 веков заготовка и заточка кремней была вполне себе распространенным бизнесом.

edit log

Strelezz
8-9-2016 04:05    

quote:
Изначально написано atgm:

Возможно, что в РИ на рубеже 19-20 веков заготовка и заточка кремней была вполне себе распространенныы бизнесом.


После появления капсюлей кремневые замки массово переделывали . Вам из кремневки стрелять не доводилось ? Мягко говоря - головнячок-с м

Да и капсюля на рубеже веков стоили уже совсем недорого . Какой смысл карячиться с камнями ?

edit log

atgm
8-9-2016 04:15    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вам из кремневки стрелять не доводилось ?


К сожалению, нет
Но про проблемы с кремневками и то, что они по "потребительским качествам" уступают капсюльным - я знаю.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Какой смысл карячиться с камнями ?


ХЗ. Но "останки" кремневого (именно - не капсюльного) ружья кустарного изготовления я держал в своих руках в конце 1980х годов в Мегино-Кангаласском районе Якутии. По рассказу владельца, это ружье использовалось где-то до 1930х годов.

AllBiBek
8-9-2016 23:01    

quote:
Originally posted by Новгородец:

А что это за история про набеги чукчей за негритянками?!



У Нефёдкина в "Военном деле чукчей" упомянуто, и вроде даже со ссылками на документы. Американская полиция малость прифигела.
quote:
Originally posted by atgm:

Возможно, что в РИ на рубеже 19-20 веков заготовка и заточка кремней была вполне себе распространенным бизнесом.



Запросто. Причем среди аборигенов окраин РИ. Но не в промышленных масштабах.
Strelezz
9-9-2016 04:31    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Запросто. Причем среди аборигенов окраин РИ. Но не в промышленных масштабах.

Во "глубине сибирских руд" - возможно . Что касается окраин , скупщики меха предлагали огнестрел на выбор . Причем ВЫБОР был не хуже чем в современном ормаге

Одним из способов убеждения аборигенов камчатки и чукотки как раз и был "патронный голод" организованный комиссарами . Может кому-то и пришлось кремневки из помойки выкапывать .

atgm
9-9-2016 07:27    

quote:
Originally posted by Strelezz:

скупщики меха предлагали огнестрел на выбор . Причем ВЫБОР был не хуже чем в современном ормаге


Только цены на южном берегу Ледовитого Океана были, как минимум, раза в два-три выше, чем в том же Якутске.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Одним из способов убеждения аборигенов камчатки и чукотки как раз и был "патронный голод" организованный комиссарами


Вообще-то, в Якутии в 20е годы было куда беспокойнее, чем на Камчатке/Чукотке - бои "основной" Гражданской войны в 1918-1920м, восстание 1921-22 года, поход Пепеляева в 1923 году, плюс Алданская золотая лихорадка середины 1920х годов с сопутствующим бандитизмом. Тем не менее - торговля боеприпасами в Якутии если и прекращалась, то на короткое время. Ибо на луки и стрелы никто (по крайней мере - массово) так и не перешел.
Что касается Камчатки и Чукотки, то если там и был "патронный голод", то связан он был, имхо, с общей разрухой, а не со специальными мерами "злобных комиссаров".

Strelezz
9-9-2016 13:27    

quote:
Изначально написано atgm:

Вообще-то, в Якутии в 20е годы было куда беспокойнее, чем на Камчатке/Чукотке - бои "основной" Гражданской войны в 1918-1920м, восстание 1921-22 года, поход Пепеляева в 1923 году, плюс Алданская золотая лихорадка середины 1920х годов с сопутствующим бандитизмом. Тем не менее - торговля боеприпасами в Якутии если и прекращалась, то на короткое время. Ибо на луки и стрелы никто (по крайней мере - массово) так и не перешел.
Что касается Камчатки и Чукотки, то если там и был "патронный голод", то связан он был, имхо, с общей разрухой, а не со специальными мерами "злобных комиссаров".


Границу перекрыли - вот табе и пожалуйста . Там цен не было . Простой товарный обмен .

atgm
10-9-2016 11:05    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Границу перекрыли - вот табе и пожалуйста


Границу с Китаем и Монголией более-менее перекрыли только к началу 30х годов. Морские границы Чукотки и Камчатки - где-то к началу Великой Отечественной. Соответственно, контрабанда цвела и пахла.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Там цен не было . Простой товарный обмен .


В Якутии деньги у людей были. В т.ч. у людей, живших на южном берегу Ледовитого океана. Даже если не было купюр и монет (что было редкостью), все равно - цены на шкуры и на привезенные товары формировались в рублях/копейках. Соответственно купцы и "промышленники" (реальный термин, происходил от слова "промышлять") наваривались не на обмене ружья на кучу шкур, высотой с берданку, а на манипуляции с ценами. Разумеется, если найдется лох, не слышавший о ценах на меха и оружие, установленные в Якутске, то "обуть" такого грехом не считалось. Но не думаю, что процент лохов в начале 20го века сильно отличался от сегодняшнего.

edit log

monkeymouse90
11-9-2016 08:15    

Почему "было"? Уже завинтили?
Относительно недавно гоняли туда-сюда, если не в полный рост, то прилично.
При совке концессионеры до Магадана доезжали и подальше.
Карабин с "ящиком патронов" был ходовой обменной единицей.
Патроны кончились, выменял новый. Карабин. ;-)
atgm
11-9-2016 10:27    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

При совке концессионеры до Магадана доезжали и подальше.


Вы жили в советское время в Якутии/Магаданской области? Если что - я жил и ни о каких "концессионерах" не слышал. Равно как и о практике менять карабин по окончанию патронов.

monkeymouse90
11-9-2016 16:27    

Товарищ там в 80-90-х мамонтятину промышлял.
Он рассказывал, что возят, в основном для местных. В обмен на шкурки, кость и пр.

edit log

atgm
12-9-2016 04:38    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Товарищ там в 80-90-х мамонтятину промышлял.


Тогда уж не в 80е, а в 90е. При СССР особого ажиотажа вокруг бивня не было - в Якутии его заготавливали и реализовывали конторы потребкооперации (был такой "Холбос"). Цены были невысокие, возможности продать за границу не было, соответственно, все было тихо-мирно и (почти) законно.
Вакханалия началась в 1992 году. Помню, в мае того года (мой дембель) кроме профессиональных косторезов еще никто об этом и не задумывался, а уже в июне-июле в Якутии появились толпы "добытчиков". А в 1995 году, когда я уже жил в Москве, в МВД Якутии было создано специальное управление по "отстрелу" "черных" копателей любого вида - и старателей, и охотников за мамонтами.

PILOT_SVM
12-9-2016 10:09    

quote:
Изначально написано atgm:
Тогда уж не в 80е, а в 90е. При СССР особого ажиотажа вокруг бивня не было - в Якутии его заготавливали и реализовывали конторы потребкооперации (был такой "Холбос"). Цены были невысокие, возможности продать за границу не было, соответственно, все было тихо-мирно и (почти) законно.
Вакханалия началась в 1992 году. Помню, в мае того года (мой дембель) кроме профессиональных косторезов еще никто об этом и не задумывался, а уже в июне-июле в Якутии появились толпы "добытчиков". А в 1995 году, когда я уже жил в Москве, в МВД Якутии было создано специальное управление по "отстрелу" "черных" копателей любого вида - и старателей, и охотников за мамонтами.

Что-то похожее было в Норильске.
На последнем году жизни ВЛКСМ к нам прислали молодого и горячего чеченца. На "усиление".
Но процесс "умирания" комсомола было не остановить, он исчез таки, сам по себе.

А того чеченца я случайно встретил в городе.
Перебросились парой фраз.
Он и сказал, что занялся "добычей" мамонтовых бивней.

А они там есть.
Мой родственник работал в геологии и неоднократно упоминал про то, что бивня много.

atgm
12-9-2016 10:46    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

неоднократно упоминал про то, что бивня много.


Проблема в том, что бивня-то реально много. Но пригодного для дальнейшей обработки - процентов 10, не больше.

PILOT_SVM
12-9-2016 11:20    

quote:
Изначально написано atgm:
Проблема в том, что бивня-то реально много. Но пригодного для дальнейшей обработки - процентов 10, не больше.

Если бивня много, то 10% - это некое количество.
Если бы его было мало, то 10% составляли бы мизерное количество.

А по сути - в дело идут даже кусочки с расслоившегося бивня.
Мастер всегда найдёт как его использовать.

AllBiBek
12-9-2016 15:54    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Если бивня много, то 10% - это некое количество.Если бы его было мало, то 10% составляли бы мизерное количество.



До 1917 года РИ занимала первое место в мире по экспорту слоновой кости. Британская империя со всеми своими колониями добывала несколько меньше.

Но пригодного на единицу массы и в самом деле немного, камрад прав. Просто его там реально много, геологические пласты. Само-собой не только бивня: мамонты же там не бивни сбрасывали, а целиком дохли. Аналогичный пласт в Среднем Поволжье закопан в землю, и весьма глубоко, а там - практически на поверхности, и более поздний, 15 тыщ назад кажись, или около того.

  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вышла книга "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" легендарные винтовки мировых войн

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Про царские автоматические и самозарядные винтовки ( 14 )
guns.ru home