Guns.ru Talks
История оружия
Кто создал АК ( 34 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто создал АК
DR
19-2-2008 16:08 DR
quote:
ИЛи буржуи такие богатые - что им экономия пофиг?

Вроде как немецкие буржуи и начали первыми заморачиваться со стальными сердечниками. Из економии, пусть даже в мелкий ущерб баллистики. .
quote:
А 5,7х28 такой же пистолетный - как я президент. Это вполне себе хрень, тянущая в категорию промежуточных...

Если подразумевать 5,45х39 и 5,56х45 аки винтовочные. . К чему ныне частично и стремяться.
Anton-63
19-2-2008 16:14 Anton-63
Давайте вернемся в тему. Как выясняется, СТГ-44 - автоматический карабин, а АК - автоматическим карабином называть нельзя - недотягивает по конструкции.

Выходит, что немцы в 44-45 году имели в больших количествах автоматические карабины (винтовки), Россия в 2008 году всё ещё нет.

Слава лучшему в мире конструктору, г-ну Калашникову, КПСС, МО СССР и России за борьбу с инакомыслием!

edit log

SeRgek
19-2-2008 16:22 SeRgek
quote:
Originally posted by Anton-63:
Слава лучшему в мире конструктору, г-ну Калашникову, КПСС, МО СССР и России за борьбу с инакомыслием!

Я бы сюда еще добавил принудительную психиатрию...

----------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

RAY
19-2-2008 16:24 RAY
quote:
Originally posted by DR:
Вроде как немецкие буржуи и начали первыми заморачиваться со стальными сердечниками. Из економии, пусть даже в мелкий ущерб баллистики. .

Если подразумевать 5,45х39 и 5,56х45 аки винтовочные. . К чему ныне частично и стремяться.


----------
К слову - таки да. Немецкие патроны для МП - там стальной штампованный сердечник занимал 90% пространства под оболочкой, свинца - только рубашка тонкая
Ну, собственно, 5.45 и 5.56 счас - как ни крути - ОСНОВНОЙ - патрон.
Бывшие винтовочные списаны в пулеметы
А 5.7х28 таки ближе по баллистике и назначению к оным, чем к пистолетным.

RAY
19-2-2008 16:26 RAY
quote:
Originally posted by SeRgek:

Я бы сюда еще добавил принудительную психиатрию...


----------
Вау Антон пришел... интересно - а ЧЕМ - АК до автоматического карабина - НЕ ДОТЯНУЛ?
Ждем-с раскрытия истины

DR
19-2-2008 16:31 DR
Под что его бельгийцы и создавали. В моей старой башке крутятся мысли о том, что частичного перевооружения не миновать, ибо иначе многим производителям стрелковки будет маленький "кирдык". Построение нечто типа: игрушки типа МР7 или Р90 "дас ист основной веффен зольдатен", нынешние ШВ в роли винтарей для "шарпшутеров", квазиединые типа "Миними", "Негева", МГ-4 - вытесняют ЕП. Ну а пулеметы под 7,62х51 только на броне.
RAY
19-2-2008 16:37 RAY
quote:
Originally posted by DR:
Под что его бельгийцы и создавали. В моей старой башке крутятся мысли о том, что частичного перевооружения не миновать, ибо иначе многим производителям стрелковки будет маленький "кирдык". Построение нечто типа: игрушки типа МР7 или Р90 "дас ист основной веффен зольдатен", нынешние ШВ в роли винтарей для "шарпшутеров", квазиединые типа "Миними", "Негева", МГ-4 - вытесняют ЕП. Ну а пулеметы под 7,62х51 только на броне.

----------
К слову - для боев в условиях сплошных населенных пунктов - вполне себе система...

Anton-63
19-2-2008 16:45 Anton-63
Для тех, кто не читал ранее.

При исследовании STG-44, обнаружено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров. Из этого можно сделать вывод, что перед нами "карабин". Он приспособлен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47 обнаружено, что ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и Калашников так же пригодился.

© 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ.

edit log

DR
19-2-2008 16:46 DR
Возможно. Но сомневаюся в том, что сей девайс будет работать далее 200-250мм. Этакий облегченный вариант ППШ .
RAY
19-2-2008 16:52 RAY
quote:
Originally posted by DR:
Возможно. Но сомневаюся в том, что сей девайс будет работать далее 200-250мм. Этакий облегченный вариант ППШ .

---------
Тык именно - облегченный, но злой А 200-250 метров - в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где нужно больше (до 400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе
Стрелять дальше - имхо, патроны жечь попусту - эт уже снайперам, единые пулеметы и с бтр там децл построчить

NORDBADGER
19-2-2008 16:54 NORDBADGER
quote:
Originally posted by RAY:

А чо - бронебойных в НАТЕ - нету? Обычные - РАНЬШЕ - да, шли без сердечника. Но основной цымусь сердечника - прежде всего. экономия СВИНЦА - к слову ИЛи буржуи такие богатые - что им экономия пофиг?
Армейские боеприпасы у них с сердечниками - по номенклатуре врать не буду - но вполне себе часто. И пистолетные и винтовочные...
А 5,7х28 такой же пистолетный - как я президент. Это вполне себе хрень, тянущая в категорию промежуточных..

Дык разговор то про пистолетные был. Где у них в армии пистолетные патроны со стальным сердечником (всякие Германии 1940-х не предлагать )? Кстати экономные мерикансы почему то сменили пулю патрона 7,62х51 со стальным сердечником на пулю со свинцовым.

RAY
19-2-2008 17:01 RAY
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Дык разговор то про пистолетные был. Где у них в армии пистолетные патроны со стальным сердечником (всякие Германии 1940-х не предлагать )? Кстати экономные мерикансы почему то сменили пулю патрона 7,62х51 со стальным сердечником на пулю со свинцовым.


----------
А что - армейские патроны номенклатуры 9 НАТО (9х19 те самые) - так-таки ну прям без сердечника совсем? С чего бы тада армейские - юзерам-то запрещены - коли спецпуль(сердечник, разрывные, трасер) - не имеют?
Да и помницца мне тут воспоминания одного американского софорумника, который сюрплас армейский прикупил и долбил - трасера и и с сердечником - 5.56
Да и мне когда-то попадалися армейские-НАТО - пули там с сердечником были, факт - 9х19

RAY
19-2-2008 17:03 RAY
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Дык разговор то про пистолетные был. Где у них в армии пистолетные патроны со стальным сердечником (всякие Германии 1940-х не предлагать )? Кстати экономные мерикансы почему то сменили пулю патрона 7,62х51 со стальным сердечником на пулю со свинцовым.


---------
Ваще-т он у них изначально - был БЕЗ СЕРДЕЧНИКА. Но есть бронебойная - с оным. Так что говорить, что их армейские боеприпасы не имели/ не имеют сердечников - я бы не стал

el_soldado
19-2-2008 17:26 el_soldado
Для тех, кто не читал ранее.

При исследовании Колмыкова А.Н. выявлено, что в оружии он нихрена не разбирается и для работы экспертом в этой области не приспособлен. Так что пускай занимается экспертизой порнографических Калин на газу и не пачкает людям мозги.

даем ему название "клоун форумный" и на том и успокаиваемся. Вот и Антоша-63 пригодится, честный народ веселить.


привет магнум-пистолету, Антоша!

NORDBADGER
19-2-2008 17:28 NORDBADGER
quote:
Originally posted by RAY:
А что - армейские патроны номенклатуры 9 НАТО (9х19 те самые) - так-таки ну прям без сердечника совсем? С чего бы тада армейские - юзерам-то запрещены - коли спецпуль(сердечник, разрывные, трасер) - не имеют?

Свинцовый там сердечник.

NORDBADGER
19-2-2008 17:30 NORDBADGER
quote:
Originally posted by RAY:
Ваще-т он у них изначально - был БЕЗ СЕРДЕЧНИКА. Но есть бронебойная - с оным. Так что говорить, что их армейские боеприпасы не имели/ не имеют сердечников - я бы не стал

Ваааще то он был со стальным сердечником принят. А про армейские патроны в общем, разговора не было, там стальных и пр. сердечников хватает.

п-ф
19-2-2008 17:38 п-ф
quote:
Originally posted by Anton-63:
Он приспособлен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47 обнаружено, что ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. i 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ.

АААААААААААА!!!!!! АААААннтоха ты гонишь млять!!!! НЕ пизди про то что не знаешь. У штурмака вес "подвижных" частей как бы не вдвое больше чем у Калаша. Гы.

п-ф
19-2-2008 17:41 п-ф
quote:
Кстати экономные мерикансы почему то сменили пулю патрона 7,62х51 со стальным сердечником на пулю со свинцовым.

А неэкономичные швейцары пихнули в его вольфрам. Потому что надоть.
п-ф
19-2-2008 17:42 п-ф
Алё, кто мне на аватар гоблина прифигачил?
RAY
19-2-2008 17:46 RAY
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Свинцовый там сердечник.


----------
Таки во всех? Именно - армейских - 9х19????!!
Вы меня пугаете

RAY
19-2-2008 17:49 RAY
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ваааще то он был со стальным сердечником принят. А про армейские патроны в общем, разговора не было, там стальных и пр. сердечников хватает.


---------
Пардон - но у нас тута уже давненько - речуга именно за АРМЕЙСКИЕ - идет Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до вольфрамовых - норма жизни
То, что гражданские боеприпасы в бронебойном исполнении на западе табу - известно и обсуждать нечего Хотя, сурпласом много где палят помалу...
Что до сердечника... а вот наш 7,62х39 лучше полетел с сердечником - в валовом варианте Вот так и оставили... вполне мотивация. И пробиваемость получше и свинца сьэкономили, а патронов много не бывает

ciborg-911
19-2-2008 18:51 ciborg-911
Антоша а это тоже автоматический карабин? У него и приклад не на оси подвижных частей и ствол не особо длинный.
click for enlarge 650 X 360 19,0 Kb picture
P.S. Когда Вы наконец откроете тайну супер-пупер-магнум-пистолета из полимера

edit log

ciborg-911
19-2-2008 19:00 ciborg-911
quote:
P.S. i 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ.

Антоша а откуда у Вас такое самомнение? и кто давал право "эксперту" из Центра Независимых Экспертиз АВТОТРАНСПОРТА проводить экспертизу оружия?
Может Вы все-же лучше сначала на месяцок в санаторий к добрым дядям в белых халатах съездите - у них там и рубашечки сдлинными рукавами и галаперидольчик - все-же весна скоро - обострения всякие.
А вот потом выпишитесь и с новы силами за экспертизу немецкого порно и газовых труб на АвтоВАЗе, а?
Anton-63
19-2-2008 19:18 Anton-63
У вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет. Вы не воспользовались, теперь займусь я - слесарь-автотехник. Ни кто же не сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?

edit log

el_soldado
19-2-2008 19:40 el_soldado
quote:
Originally posted by Anton-63:
У вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет. Вы не воспользовались, теперь займусь я - слесарь-автотехник. Ни кто же не сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?

У вас было достаточно времни вылечить свою психику у профессионалов, вы ей не воспользовались, теперь вами займусь я - сантехник-гинеколог. Никто же не сможет утверждать что вы сложнее п... унитаза?

LVM
19-2-2008 19:41 LVM
quote:
Originally posted by Anton-63:

У вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет.

Интересная постановка вопроса. Почему же АК-47 в 1959 был заменен на АКМ? От восторга блестящими боевыми свойствами первого? Чиста по приколу? Сотая серия АК тоже от чуства глубокого удовлетворения теми же АК-47 плюс АКМ плюс АК-74 появилась в 90-х годах?

quote:
Originally posted by Anton-63:

Вы не воспользовались


Простите, а мы тут при чем? Мы ТЗ не разрабатывали, нам чиста попалить да пофантазировать "а вот что было бы..."
quote:
Originally posted by Anton-63:

Ни кто же не сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?


Ага, осталось выдвинуть тезис, что ВАЗ функциональнее, чем АК. Я могу привести в пример девайс, в котором частей на два порядка меньше, чем, в ВАЗе, но к которому вопросов может возникнуть не меньше, чем к ВАЗу, и это даже не будет оружием.
ciborg-911
19-2-2008 19:42 ciborg-911
Jinn07а Вы куда спрятались?
Мы вроде с Вами не все прояснили. У меня наконец-то есть немного времени спокойно попечатать.
Начнем разбирать Ваши галлюцинации с самого начала, а именно с поста про взвод с АК74 остановленный огнем в поле с дистанции в 500 м. Так если это взвод охраны аэродрома тоды понятно почему с одними АК им по штату ничего кроме АК - максимум РПК не положено равно как и тоскаться по полям в поисках приключений не входит в их функциональные обязанности.
Судя по Вашим постам служили вы видимо в ВВС каким нибудь мл. техником или в РО отсядо и понятно бедность видимых Вами КХО (кстати а сколько Вы их вообще видели?) ну а если бы Вам довелось заглянуть в оружейку хотя-бы в мотострелковой роте Вы будете сильно удивлены - там иногда бывают и РПК, ПК, СВД РПГ и подствольники и много других интересных вещей солдатам ВВС абсолютно не положенных. Теперь об уровне Вашей подготовки - сдается мне что говоря о том что Вам пришлось потаскатся с АК по полям-лесам Вы сильно лукавите - показателем боевой учебы в вашем подразделении является РПК который никто никогда в руках не держал потому что он был не закреплен т.е. боевой учебы в вашем подразделении просто не было.
Вы все интересуетесь а что на такой дистанции может АК74 и причем тут ДПВ и скорость пули?
Объясняю чем больше ДПВ у пули тем меньше бойцу в бою надо отвлекатся на перестоновку прицела, тем меньше на точность стрельбы влияют ошибки в определении дальности соответственно и в цель боец попадает чаще, чем выше скорость тем меньше на пулю влияет ветер, у такой пули меньше полетное время что опять таки важно в бою при стрельбе по движущимся целям - меньше упреждение меньше ошибки как следствие опять таки выше частота попадания.
Импульс отдачи у АК74 меньше чем АКМ соответственно прицельный одиночный огонь из него можно вести с большей частотой- пусть не намного но с большей. У 5,45 по сравнению с 7,62 только два минуса меньше пробивная сила и "дефицит стабилизации" поэтому в лесу АКМ всеже лучше но вот в поле рулит 74й.
Теперь по поводу Ваших ЗК - стояли Вы там в оцеплении т.е. вести с ними какие-либо боевые действия Вас никто не заставлял - так что все Ваши стенания по поводу "вот нам бы СВД мы бы их" чушь собачья - на это есть специально обученые люди - ни кого не удивляет что солдатики ВВ стоявшие в оцеплении на Дубровке в штурме не участвовали.
А Ваша идея по поводу "СВД-каждому пехотинцу" (и ПП в придачу) бред сивой кобылы - если Вы подзабыли историю то основу стрелкового оружия в воющих армиях ВМВ2 состовляли как раз винтовка и пистолет пулемет - но почему-то никому не пришло в голову дать каждому бойцу и то и другое а в итоге как основное оружие пехотинца появился автомат сочетающий свойства и тех и других.
Подводим итоги - в оружии Вы разбираетесь как свинья в апельсинах и состовляете достойную пару Антошке при этом - что характерно - пытаетесь навязать свои бредни людям действительно в оружии разбирающимся (для многих на фороме это так или иначе его хлеб)
п-ф
19-2-2008 19:46 п-ф
quote:
Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до вольфрамовых - норма жизни

Сердечники таки не норма жизни. У них. Их практически нет в 9х19. Мутят по-тихоньку более толстую оболочку в головной части, солиды, тефлоновые покрытия и т.д. До определённого момента это работает.
SeRgek
19-2-2008 20:12 SeRgek
quote:
Originally posted by ciborg-911:

Судя по Вашим постам служили вы видимо в ВВС каким нибудь мл. техником


Блин, как я раньше не догадался? Антоша же как-то упоминал, что он служил в службе РАВ (правда "отдельного батальона разведки", а может он его с ОБАТО перепутал)... А с учетом прцитированного - прав, наверное, Дедушко Мюллер насчет того, что Джин 007 виртуал Антуана... Особенно если учесть, что Джин почему-то говорил БУП (видимо боевой устав пехоты ), а не БУСВ...
ciborg-911
19-2-2008 20:13 ciborg-911
quote:
еперь займусь я - слесарь-автотехник.

Простите а где-же знаменитая "33 кафедра"?
тайна супер-магнум-пистолета раскрыта - вот он:
303 x 235
ciborg-911
19-2-2008 20:17 ciborg-911
quote:
Блин, как я раньше не догадался? Антоша же как-то упоминал, что он служил в службе РАВ (правда "отдельного батальона разведки",

Да нигде он на хрен не служил - где-то в топике была ссылочка на Антошкину учетную запись в однокласниках - так он сам там ставит года службы в СА аналогичные учебе (помоему 82-86)
NORDBADGER
19-2-2008 20:31 NORDBADGER
quote:
Originally posted by RAY:
Таки во всех? Именно - армейских - 9х19????!!
Вы меня пугаете :

Уууууу, бяяяя, уууу - страшно ? Больше не буду.
Именно в армейских, то, что есть и принято, как стандарт 9 мм НАТО. Наверняка есть какие-нибудь исключения, тока чего то вы их не показываете.

ciborg-911
19-2-2008 20:31 ciborg-911
quote:
Особенно если учесть, что Джин почему-то говорил БУП (видимо боевой устав пехоты ), а не БУСВ...

Спасибо что напомнили - господин Джинн помнится говорил что "Автор БУП для него умер 30 лет назад" - интересно а где он в уставах фамилии авторов видел?
NORDBADGER
19-2-2008 20:35 NORDBADGER
quote:
Originally posted by RAY:
Пардон - но у нас тута уже давненько - речуга именно за АРМЕЙСКИЕ - идет Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до вольфрамовых - норма жизни
То, что гражданские боеприпасы в бронебойном исполнении на западе табу - известно и обсуждать нечего Хотя, сурпласом много где палят помалу...

Пардон - не внимательно читаем. Разговор был за конкретный армейский патрон с обыкновенной пулей (не с бронебойной и т.п.), а не о всех существующих армейских БП. Про гражданские (и что им можно, а что нет) и т.п., речь не велась.

п-ф
19-2-2008 22:18 п-ф
quote:
Разговор был за конкретный армейский патрон с обыкновенной пулей (не с бронебойной и т.п.), а не о всех существующих армейских БП.

Армейский стандарт на 9х19 "бессердечный" однозначна. Только "наши" робяты из ГДР и Болгарии в своё время отличились. Остальные не хотят заморачиваться на другую баллистику.
Jinn07
19-2-2008 22:35 Jinn07
"А 200-250 метров - в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где нужно больше (до 400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе
Стрелять дальше - имхо, патроны жечь попусту - эт уже снайперам, единые пулеметы и с бтр там децл построчить"

Вот вам ответ, не мой - Рэя.
Всем! И тем, кто "не служил, но учился", и тем, кто верит в прицельную дальность АК в 800 метров, и тем кто верит в то, что быструю минипульку меньше сносит ветром на запредельных дистанциях, и что рельс можно пробить с этого чудо-оружия...
Всем, кто учился, но не служил...
Открою секрет - почти никогда не получается так, как написанно в БУПе (как его не называй). И пулеметчика вам не подадут, и корректировщика с биноклей, и дымкА от рикошета в поле с травой по колено или влажной землей вы не увидите, будете жечь боезапас как в белый свет...
И если вас будет не два десятка на двух ЗК, а наоборот?
Что... БУПом прикроетесь?
Калаш РЕАЛЬНО эффективен до 300-х метров.
И на коротке для интуитивной пальбы от бедра.

Время солдат от сохи проходит.
Во главе угла уже не простота (скорость) освоения, а реальное выполнение задачи. Даже в составе отделения.
Каждый должен быть и снайпером, и наводчиком, и автоматчиком, и...
Умение и возможности оружия рулят, а не стрельба прицелом восемь по стогу в составе взвода.
У меня счас "Беркут" 7,62х54. К нему еще б ПП приличный и я бог!
И в поле и в городе.
Тока к чему подствольник прицепить пока не придумал...


edit log

Jinn07
19-2-2008 22:56 Jinn07
quote:
... в оружии Вы разбираетесь как свинья в апельсинах и состовляете достойную пару Антошке при этом - что характерно - пытаетесь навязать свои бредни людям действительно в оружии разбирающимся

А я вот так не могу...
Вы часом не... "Савецкий афицер"?!

А никто часом не знает, как вооружен боец армии которая использует в солдатах только своих граждан и не стеснена в средствах?
Ну, например, боец Швейцарской армии?

edit log

ciborg-911
19-2-2008 23:02 ciborg-911
quote:
"А 200-250 метров - в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где нужно больше (до 400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе

Этоть, а где-ж СВД-то?
Нахренась тады пулемет если у каждого СВД?
ciborg-911
19-2-2008 23:03 ciborg-911
quote:
Вы часом не... "Савецкий афицер"?!

Не-а не советский но погоны носил 11 лет
ciborg-911
19-2-2008 23:04 ciborg-911
quote:
и что рельс можно пробить с этого чудо-оружия...

Ну этоть уже Ваше моя такой не говорил.

Guns.ru Talks
История оружия
Кто создал АК ( 34 )