Guns.ru Talks
История оружия
Кто создал АК ( 13 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто создал АК
ОРДЫНЕЦ
23-7-2007 23:09 ОРДЫНЕЦ
quote:
Originally posted by Anton-63:
... как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки...

Лично, можно ли сбросить в РМ - чей и где Ваш батальон.

edit log

kad
24-7-2007 00:21 kad
Ну и после 25 страниц, непереводимого на русский, флейма вопрос: КТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ СОЗДАЛ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА?
VVal
24-7-2007 15:16 VVal
читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.
kad
24-7-2007 16:34 kad
quote:
Originally posted by VVal:
читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.


Да это было ясно и без 25 станиц флейма, да и флеймившие вроде бы тоже на авторство не претендовали...

VVal
24-7-2007 18:50 VVal
так почему тогда Вас это отдельно интересует?
411100
25-7-2007 22:09 411100
quote:
в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия)[/B]

Интересное какое учреждение, уровня Совмина, не меньше. Между "ГРАУ" и "СССР" точно ничего больше не стояло?

Llandaff
26-7-2007 12:06 Llandaff
Эээх, спугнули гения. Больше он сюда не придет.
KoCMoHaBT
26-7-2007 14:09 KoCMoHaBT
Придёт, придёт. Гении, они тем и отличаются -- их в дверь, они в окно.
awas
27-7-2007 18:06 awas
quote:
Originally posted by Zlodey:
Уважаемый эксперт везде твердит о "достаточности потери 250 Дж в теле человека".

Всё пытаюсь понять, откуда уважаемый глюконавт с 33-й кафедры взял это число. Истоки прочей его вненаучной фантастики в общем понятны. А вот 250Дж -- неведомого происхождения.

Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить.

Насколько я помню двухтомник Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия" 1946-го года, читанный мною в 1972-м, классический "дамский" Браунинг 1906-го года обеспечивал на выходе из ствола 60Дж, а для пистолета Коровина у нас наладили выпуск патронов, усиленных до 80Дж. Отсюда полагаю: из "дамского" Браунинга желательно стрелять в живот, а из Коровина можно и в голову.

Если всё вышесказанное верно и склероз мне не изменяет, то очень хочется понять: почему Антон-63 не ограничился 80Дж или даже 50Дж, а вскарабкался аж на 250Дж (а в некоторых своих сообщениях даже на 300Дж)? Из чего он в данном случае исходил?

mpopenker
28-7-2007 10:22 mpopenker
quote:
Originally posted by awas:
Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить

есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно

для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.

----------
С ув. и пр., Макс

awas
28-7-2007 18:35 awas
quote:
Originally posted by mpopenker:
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часаостанавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно. для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

Я всё это знаю. Но вот Антон-63, судя по его заявлениям, не очень разбирается в таких нюансах. Вот мне и интересно, откуда он выловил 250-300Дж. Правда, сам он говорил, что по его представлениям уровень установлен по опыту пистолетной стрельбы. Но пистолеты тоже бывают весьма разные. Пример тех же Браунинга и Коровина показывает: обойтись можно куда меньшим уровнем. А выстрел из "дамского" браунинга в живот -- вполне останавливающий.

AndrewX
28-7-2007 18:53 AndrewX
Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?
Черномор
28-7-2007 18:55 Черномор
quote:
Originally posted by mpopenker:

есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно

для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.

Если в паренхиму засадить заточку или из мелкана - достаточно, конечно. Но я лично не раз принимал и готовил к операции людей с простреленными головами/животами/грудной клеткой. Не все умирали в итоге. Череп из ТТ навылет - и живет потом.
Прям как в "Капитане Соври-голова" - "гуманная маузеровская пуля".
Человека легко убить, но иногда это крайне живучая скотина. Особенно суицидники-неудачники.

VVal
28-7-2007 21:06 VVal
подумаешь загадка. 100% -взята за единицу энергия ПМ и Иж71. типа кто-то же какие-то опыты проводил перед принятием на вооружение
череп из ТТ...конечно круто. Но тут где-то фото было- американец (они наверно другие? да еще под кайфом? ) гвоздь- сотку загнал гвоздезабивальным пистолетом через челюсть в череп. только через несколько дней пошел к стоматологу- зуб заболел типа. не заметил... читал и про лом в череп навылет. мужик сам в больницу пришел. пример Кутузова известен всем. и совсем не 7.62мм.
Черномор
28-7-2007 21:43 Черномор
а-а, известна масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет, сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало.
Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять.
Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло.
Мозг человека - не изучен ни хрена. Нейрохирурги черпают во время операции мозг ложкой, и сами не знают - что да как. Общие топо-физеологические схемы вроде известны, что-то - еще с времен Крымской и Пирогова. Ан нет - как получится...
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.
Pavlov
28-7-2007 22:38 Pavlov
quote:
череп из ТТ...конечно круто

Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".
Черномор
28-7-2007 23:22 Черномор
quote:
Originally posted by Pavlov:

Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".

Парень - американец?
Макаровская пуля в черепе - тоже не всегда смертельно. Пару раз наблюдал такое. Навылет только реже.
А вот спицей в ухо или в ноздрю - верняк.

Слоняра
29-7-2007 00:01 Слоняра
Когда-то по телевизору показывали. Отец выстрелил из лука по мишени, а его сын в это время за мишенью прятался. Ну и пришпилил голову отпрыска к мишени с другой стороны. Вот так вот со стрелой в больницу и отвезли. Сынок выжил, но показывали рентгеновский снимок , так обалдеть. Просто уму не постижимо как он жив остался.
Черномор
29-7-2007 00:08 Черномор
Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.

edit log

Слоняра
29-7-2007 00:20 Слоняра
Там фигня была вроде толстого поролона, что-то в этом роде.
Leon_85
29-7-2007 00:59 Leon_85
quote:
Originally posted by Черномор:
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.

Вы тоже поклонник д-ра Лектора?

awas
29-7-2007 05:15 awas
quote:
Originally posted by AndrewX:
Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?

Очевидно, потому, что служебное оружие употребляют при _разных_ условиях. Из "дамского" Браунинга дама будет стрелять самое большее с пары метров -- в приближающегося к ней насильника. Да ещё скорее всего не целясь, с полусогнутой руки. Тут живот -- самое вероятное место попадания. А пуля в живот -- даже такая -- немногим приятнее боксёрского попадания туда же. Из служебного же и дистанция обычно побольше, и перемещения мишени разнообразнее. Так что мне разница между "дамским" Браунингом и служебным оружием понятна. Я только пытаюсь разобраться, какую долю этой разницы Антон-63 усвоил, когда объявил идеальной энергией, оставляемой в теле, 250-300Дж.

----------
Анатолий Вассерман

Черномор
29-7-2007 09:08 Черномор
quote:
Originally posted by Leon_85:

Вы тоже поклонник д-ра Лектора?

Не знаю такого.

VVal
29-7-2007 09:23 VVal
Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.
Слоняра
29-7-2007 09:44 Слоняра
Концовку книги Ганнибал. Т.Харисса прочитайте. http://lib.aldebaran.ru/author/harris_tomas/harris_tomas_gannibal/

edit log

Leon_85
30-7-2007 03:18 Leon_85
quote:
Originally posted by VVal:
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.

Верю

Черномор, собственно, Вам его уже и представили

п-ф
30-7-2007 03:27 п-ф
quote:
Originally posted by Черномор:
Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.

И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?

С Николай
30-7-2007 15:57 С Николай
Оживляясь:

По наводке М. Попенкера- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=46718.msg541053#msg541053

Експэрт о христианских подвига оружейников:

quote:
Originally posted by Anton-63:

Что же касается оружейников? Они сами себя ограничили параметром в 300 Дж и старались ранее его соблюдать. Сегодня пришли другие оружейники и этого не знают и знать не хотят. Если поднять скандал с 5,45 мм и с 5,56 мм (Россия НАТО), то кому то придётся объяснить шариковые бомбы и другие вооружения! Это хороший повод к разоружению!

edit log

Черномор
30-7-2007 16:15 Черномор
quote:
Originally posted by п-ф:

И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?

Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.
click for enlarge 500 X 375  58.8 Kb picture

edit log

Черномор
30-7-2007 16:16 Черномор
quote:
Originally posted by VVal:
Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.


Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?

edit log

п-ф
30-7-2007 16:38 п-ф
quote:
Originally posted by Черномор:

Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000778/778236.jpg][/URL]

Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись....

ag111
30-7-2007 16:47 ag111
quote:
Originally posted by Черномор:


Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?

Везет же людям. Это стоит посмотреть

Черномор
30-7-2007 17:05 Черномор
quote:
Originally posted by п-ф:

Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись....

Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.

Черномор
30-7-2007 17:05 Черномор
quote:
Originally posted by ag111:

Везет же людям. Это стоит посмотреть

Посмотрю. Раз уж столь хорошое кино. :

п-ф
30-7-2007 17:20 п-ф
quote:
Originally posted by Черномор:

Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.


Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.
Черномор
30-7-2007 18:29 Черномор
quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.

4 человека с форума присутствовали при выбивании стрел из этого щита, в т.ч. и я лично. Стреляли по пакету из плотного пенопласта, прислоненному к щиту. Вот и пробило ненароком все вместе.

Сейчас Максу свистну, он фото наконечника выложит. И расскажет что да как. Я в луках не очень шарю.

Stream
30-7-2007 18:55 Stream
quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм.

Кхм... Юра немного преувеличил, видимо под впечатлением от увиденого
Фанера десятка была, а я был вовсе не в восторге от того что стрелы её пробили, я надеялся что их остановит пакет изолона, а фанеру поставил на случай промаха мимо пакета.
Стрелы выбивал обухом топора и при каждом ударе обливался холодным потом, поскольку карбоновая стрела довольно хрупкая (и дорогая) штука, повторять эксперимент желания не имею
Пробъет ли мой лук фанеру 20мм? ХЗ, если есть желание можете посчитать, баллистическую таблицу для моего лука и стрел я привожу. Диаметр стрелы 5.6мм


А вот фото происшествия:

edit log

п-ф
30-7-2007 21:10 п-ф
Если эта гниль фанера в качественном понимании, то я папа римский.
Я этих стрел и болтов столько угробил и потерял, что никакого желания брать в руки метательное боле не имеецца.
"к/е" в таблице - это энергия?
Черномор
30-7-2007 21:42 Черномор
Нда, с толщиной я малехо попарился. Наверное, ассоциации были с подпирающим брусом. Пардон, мсье.
Stream
30-7-2007 22:04 Stream
Фанера не гнилая, просто на ней раствор мешали и она от влаги немного расслоилась по углам, но зато покрылась слоем схватившегося цемента, что врядли положительно сказывается на её пробиваемости.
А я вроде и не уговариваю брать в руки метательное, на вкус и цвет как говорится...
"к/е" в таблице это "кинетическая энергия", momentum соответственно "момент силы".
Чтобы было понятней насчет "пробиваемости кабана", у моего лука усилие натяжения 56 фунтов, на крупного зверя как правило охотятся с натяжением 70 фунтов, и стрелами весом грамм по 40, так что можете прикинуть энергетику. Охотничий наконечник (broadhead) имеет лезвия бритвенной остроты, поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.

Guns.ru Talks
История оружия
Кто создал АК ( 13 )