Guns.ru Talks
  История оружия
  Трофейные танки Рейха ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Трофейные танки Рейха
  версия для печати
Lopar
8-8-2016 17:52 Lopar    

Попалась подборка, много фотографий.
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

 

 
Южноуралец
9-8-2016 20:31 Южноуралец    

Офигенная статья! Не знал, но подозревал подобное, немцы не брезговали трофеями.
Пронин
10-8-2016 08:57 Пронин    

Автор вообще товарищ интересный. Забрел как то на его страницу читать фанфик на Круза, с тех пор читаю с удовольствием.
А 37 пушчонка верхом на тягаче - разве не штатное ее состояние? Условно на марше оно на сцепке, на позиции на колесах а в наступлении? Удобно ж на броню ее взгоромоздить и в таком виде пехоту поддерживать. Но колесики я б снимать не стал насовсем, мало ли с транспортером что не так или окапываться надо.
Vit200977
10-8-2016 15:30 Vit200977    

Т-26 в 44 году очень удивил...
SanSanish
11-8-2016 01:20 SanSanish    

quote:
Originally posted by Южноуралец:

Не знал, но подозревал подобное, немцы не брезговали трофеями.



А чего брезговать то?
Французская, чехословацкая и прочие автотехника, бронетехника и стрелковка вполне несложны в освоении и эффективны в применении. Вполне себе использовали немцы все трофеи, что попадались под руку.
Да и не только немцы, при наличии массовых трофеев их используют все кому не лень.

quote:
Originally posted by Vit200977:

Т-26 в 44 году очень удивил...



Вполне себе танчик. Если ресурс оставался, чего ж не применить?
Броня есть броня, если ее не берет стрелковка, значит нужно ПТО, которой вдруг может и не оказаться в конкретном месте и в конкретное время.
И тогда пехоте резко неприятно станет, будь там даже хоть тот же древний ФТ-17.
Можно смеяться, но даже сегодня например мотострелковый взвод напоровшись на тот самый Т-26 с опытным экипажем, может крепко обломаться.
Конечно можно рассуждать про наличные РПГ, ПТУРы и вызванные вертолеты, а можно и вдруг оказаться в поле с горящими БТРами и подвыбитым пулеметным огнем личным составом.
Соответственно и по 44му ему тем более можно было найти применение.
А уж партизан гонять так и вовсе вундерваффе.

edit log

SeRgek
11-8-2016 05:15 SeRgek    

quote:
Originally posted by SanSanish:

Можно смеяться, но даже сегодня например мотострелковый взвод напоровшись на тот самый Т-26 с опытным экипажем, может крепко обломаться.
Конечно можно рассуждать про наличные РПГ, ПТУРы и вызванные вертолеты, а можно и вдруг оказаться в поле с горящими БТРами



имхо против БТР-80 Т-26 очень мало светит, а супротив БТР-80А или БМП - ничего
Южноуралец
11-8-2016 05:48 Южноуралец    

А кто знает, сколько стрелковки трофейной массово использовали немцы? Слышал про чешские и румынские винтовки, про переделки "мосинки". А что еще было на эрзац-вооружении?
SanSanish
11-8-2016 09:31 SanSanish    

quote:
Originally posted by SeRgek:

имхо против БТР-80 Т-26 очень мало светит, а супротив БТР-80А или БМП - ничего



Если в классическом блогерском варианте сравнения - "двое в чистом поле сходятся по сигналу".
Да и то 45мм не игрушка, может дров наломать, здесь уже кто первым на спуск нажмет и стреляет лучше.
А так ведь война не домино, побеждает ум, опыт и доля удачи. К примеру пару Пантер затрофеить с Т-70 куда как не реальней, но тем не менее...было же.
Используя грамотную тактику можно применить все что оказалось под руками, вплоть до пресловутого ФТ-17.
Вообще "лобовые" сравнения - кто победит слон или кит, при всей технической выверенности грешат полным отрывом от жизни.
Помнится было здесь похожее сравнение - возможно ли сегодня при нужде применить в локальных конфликтах скажем Т34. Так сразу же вытащили Бредли и новый спецснаряд для ее пушки способный в теории прошить броню тридцатьчетверки с километра. И чего сделали глубокомысленный вывод, что все Т-34 нынче будут безнаказанно расстреляны раньше чем успеют выстрелить сами. Вот так - и никаких компромисов!

quote:
Originally posted by Южноуралец:

А кто знает, сколько стрелковки трофейной массово использовали немцы? Слышал про чешские и румынские винтовки, про переделки "мосинки". А что еще было на эрзац-вооружении?



Смотря как "использовали".
Строго говоря использовали абсолютно все, что могли затрофеить в Европе вплоть до того, что уже могло и не использоваться побежденными.
Только по разному. Почти все образцы состоявшие на вооружении армий противниц Германии принимались и на ее вооружение. Соответствующие индексы есть в Интернете. Другое дело, что наиболее современные и массовые образцы пользовал вермахт, а скажем те же СС могли получать образцы поэкзотичней и похуже(или наоборот - получше, хоть и экзотичней).
Всякие вспомогательные и военизированные организации вроде тодта могли получать вооружение и вовсе с бору по сосенке вроде коммерческих пистолетов. Фольксштурм пользовал все что могло стрелять.
А были еще и не сами немцы, а их холуи вроде полицаев. Этим с превеликим удовольствием и целенаправленно совали всякий нестандарт, в самых разнообразных калибрах. В наших краях по крайней мере полицаи в одном селе могли иметь по пять разных патронов к винтовкам. В случае чего к партизанам попадала винтовка в лучшем случае с носимым боекомплектом, на один бой. Дед вспоминал, что в отряде полно было всяких разных винтовок к которым имелось по десятку патронов. Использовали для караульной службы и выдавали новичкам и кашеварам.
Многое переделывали переводя на наши патроны. в музее ВОВ в Минске хватает самых разных образцов со всей Европы.
Кстати он как то вспоминал странную трофейную "бельгийку" с магазином в прикладе виденную в отряде.
А сравнительно недавно я увидел книга Алеся Адамовича "сыновья уходят в бой" и вот такое описание:
quote:
:

Только оружие у него малость смешное: длинная, старого образца 'француженка'. Вся Европа вооружала третий взвод. Шаповалов несет чешский пулемет с диском, похожим на портсигар. Его молчаливый товарищ Коломиец вооружен толстеньким норвежским карабином, какой был когда-то у Толи. У Носкова к немецкому мундиру и винтовка немецкая. А у старика Митина очень какая-то чудная: магазин сбоку и блестит, хоть зайчиков пускай. Говорят, бельгийская. У пухлолицего Савося вообще как в насмешку: заряжать надо через тыльную сторону приклада. Отвернул щиток и пихай патроны по одному. Все это посмотреть интересно, но ценятся по-настоящему русская да немецкая. Главное - с патронами полегче. Для 'бельгийки' или этой, с дырявым прикладом - попробуй добудь патроны! Все равно что зубов во рту: может стать меньше, но не станет больше. Немцы это хитро придумали - вооружать бобиков иностранщиной. Знают, что рано или поздно оружие к партизанам перейдет.



Поискал и оказалось, что мы с Адамовичем - земляки. Родились и выросли в одном районе, буквально рядышком, а с дедом они и вовсе почти в соседних деревнях и похоже воевали или пересекались в одном отряде. Только описание этой винтовки у них чуток отличается.
Так что пользовали все так или иначе.

edit log

PILOT_SVM
11-8-2016 09:38 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Южноуралец:
А кто знает, сколько стрелковки трофейной массово использовали немцы? Слышал про чешские и румынские винтовки, про переделки "мосинки". А что еще было на эрзац-вооружении?

Неоднократно были темы по стрелковке.
И есть книги Монетчикова, где это всё было описано.

Немцы брали на вооружение почти всё, что захватывали.
С той только разницей, что советское оружие - это чисто трофей, а чешское, бельгийское и французское - ещё и выпускалось на тех же заводах, но напрямую для Германии.

Если же отвечать - сколько, то точной инфы нет, кроме может инфы заводов.
Есть сам факт, что оружию присваивался шифр.

По логике - ТТ и ППШ(ППД) могли использоваться с немецкими патронами 7,63 Маузер.
Были переделки ППШ под 9мм люгер.

Многое переделывалось под штатные немецкие патроны.

Vit200977
11-8-2016 10:02 Vit200977    

quote:
Изначально написано SanSanish:

Вполне себе танчик. Если ресурс оставался, чего ж не применить?
Броня есть броня, если ее не берет стрелковка, значит нужно ПТО, которой вдруг может и не оказаться в конкретном месте и в конкретное время.
И тогда пехоте резко неприятно станет, будь там даже хоть тот же древний ФТ-17.
Можно смеяться, но даже сегодня например мотострелковый взвод напоровшись на тот самый Т-26 с опытным экипажем, может крепко обломаться.
Конечно можно рассуждать про наличные РПГ, ПТУРы и вызванные вертолеты, а можно и вдруг оказаться в поле с горящими БТРами и подвыбитым пулеметным огнем личным составом.
Соответственно и по 44му ему тем более можно было найти применение.
А уж партизан гонять так и вовсе вундерваффе.

При чём здесь рассуждения про РПГ и ПТУРы с вертолётами, когда вопрос упирается в этот самый моторесурс и обеспечение запчастями. Они и в РККА уже дохаживали свои последние километры. Там уже на 41 год в РККА было "эпическое" положение с этим...
Круче в этом только финны, но у них и ситуация была очень другая, по сравнению с немцами.

Сергей С СПб
11-8-2016 10:06 Сергей С СПб    

Трофеи использовали все и во все времена...Надо признать,что во время 2МВ немцы всех превзошли-оч.грамотно распоряжались трофеями, по бронетехнике-есть вообще уникальные случаи...,как то-применение нашего Т-35 в конце войны(на вскидку...) С ув.
Vit200977
11-8-2016 10:22 Vit200977    

Про Т-35 было бы очень интересно. Единственное фотография, которая припоминается с использованием, это с обстрела.
SeRgek
11-8-2016 10:37 SeRgek    

quote:
Originally posted by SanSanish:

Если в классическом блогерском варианте сравнения - "двое в чистом поле сходятся по сигналу".
Да и то 45мм не игрушка, может дров наломать, здесь уже кто первым на спуск нажмет и стреляет лучше.
А так ведь война не домино, побеждает ум, опыт и доля удачи. К примеру пару Пантер затрофеить с Т-70 куда как не реальней, но тем не менее...было же.
Используя грамотную тактику можно применить все что оказалось под руками, вплоть до пресловутого ФТ-17.
Вообще "лобовые" сравнения - кто победит слон или кит, при всей технической выверенности грешат полным отрывом от жизни.
Помнится было здесь похожее сравнение - возможно ли сегодня при нужде применить в локальных конфликтах скажем Т34. Так сразу же вытащили Бредли и новый спецснаряд для ее пушки способный в теории прошить броню тридцатьчетверки с километра. И чего сделали глубокомысленный вывод, что все Т-34 нынче будут безнаказанно расстреляны раньше чем успеют выстрелить сами. Вот так - и никаких компромисов!



так то можно и с копьём навоевать и с дубиной и с шомполом....
а по факту БТР-80 для Т-26 это жуткое ПТС))) при этом оснащённое лучшими прицельными и имеющее в разы большую подвижность. Про другие варианты как-то и смешно говорить.
AllBiBek
11-8-2016 10:39 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Vit200977:

Про Т-35 было бы очень интересно.



Есть такая байка, что в последних числах апреля завели и отправили в бой тот трофейный, что стоял на Куммерсдорфском полигоне. По тексту байки, сожжён посредством трофейных фаустпатронов в первом же бою.

Там вообще красота получается: от четверти до трети танков на улицах Берлина - это Шерманы, Алоизыц кокнулся в бункере под Рейхсканцелярией, немцы готовятся защищать её до последнего, а СССР вдруг решает что главное здание, взятием которого всё должно закончится - второстепенный Рейхстаг, по сути - городской архив. Который обороняют никак не элитные части: рота неполного состава из испанской "Голубой дивизии", батальон дивизии "Шарлемань", в немалой части состоящий из русских эмигрантов первой волны, сколько-то рот РОА, которым в принципе было нечего терять, и чутка собственно немцев с бору по сосенке. Но это если мух с котлетами смешать.

Vit200977
11-8-2016 10:58 Vit200977    

Фото бы, фото...

Кстати - и правильно, что штурмовали второстепенный Рейхстаг, а не Рейхсканцелярию, которую собирались защищать до конца.

edit log

Сергей С СПб
11-8-2016 11:07 Сергей С СПб    

А по Т-35-все верно,но почему байка?? Я видел ссылки на доки полигона,т.е немцев и то,что погиб...А фото,так их и нет в природе...Вообще-оборона полигона-полная неразбериха...(мож. по этой причине и считается байка??) С ув.
PILOT_SVM
11-8-2016 11:09 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by AllBiBek:
Там вообще красота получается: от четверти до трети танков на улицах Берлина - это Шерманы, Алоизыц кокнулся в бункере под Рейхсканцелярией, немцы готовятся защищать её до последнего, а СССР вдруг решает что главное здание, взятием которого всё должно закончится - второстепенный Рейхстаг, по сути - городской архив. Который обороняют никак не элитные части: рота неполного состава из испанской "Голубой дивизии", батальон дивизии "Шарлемань", в немалой части состоящий из русских эмигрантов первой волны, сколько-то рот РОА, которым в принципе было нечего терять, и чутка собственно немцев с бору по сосенке. Но это если мух с котлетами смешать.

Рейхстаг - архив, а Рейхсканцелярия - это голова...
Так скоро "договоримся", что штурма вообще не было...

Нуда, если штурмовали какую-то халабуду сбоку-припёку...

Только как это повлияло на результат - объясните пжлста!

AllBiBek
11-8-2016 14:28 AllBiBek    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Только как это повлияло на результат



В отечественную историю вошли те, кто ставил знамя над ним, а не над Рейхсканцелярией. За вторую бой был куда жёстче и кровопролитнее.
PILOT_SVM
11-8-2016 15:17 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
В отечественную историю вошли те, кто ставил знамя над ним, а не над Рейхсканцелярией. За вторую бой был куда жёстче и кровопролитнее.

Это чисто академический интерес.
SeRgek
11-8-2016 15:50 SeRgek    

а мы тут чем занимаемся?
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Очарование Третьего Рейха Для свободного общения
 Летающие тарелки 3 Рейха. флейм

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Трофейные танки Рейха ( 1 )
guns.ru home