Guns.ru Talks
  История оружия
  Трофейные танки Рейха ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Трофейные танки Рейха
  версия для печати
Lopar
8-8-2016 17:52 Lopar        первое сообщение в теме:

Попалась подборка, много фотографий.
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

 

 
PILOT_SVM
11-8-2016 16:33 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано SeRgek:
а мы тут чем занимаемся?

Ну не настолько же.

sakstorp
11-8-2016 17:39 sakstorp    

quote:
Ну не настолько же.

Ну, если обсуждаем такую статью, то таки настолько...
николс
11-8-2016 17:41 николс    

Док он вообще молодец!!! есть у него статьи по Гочкиссам и многое другое. Читаю с удовольствием всегда
VladiT
11-8-2016 22:04 VladiT    

quote:
Изначально написано Lopar:
Попалась подборка, много фотографий.
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

Большое спасибо, очень интересный сайт.

SanSanish
12-8-2016 11:16 SanSanish    

quote:
Originally posted by SeRgek:

так то можно и с копьём навоевать и с дубиной и с шомполом....
а по факту БТР-80 для Т-26 это жуткое ПТС))) при этом оснащённое лучшими прицельными и имеющее в разы большую подвижность. Про другие варианты как-то и смешно говорить.


Если с умом можно с чем угодно навоевать. Иначе войны свелись бы к составлению рейтингов по ТТХ и ...почетной сдаче одной из сторон.
Тот же БТР - ничто против основного танка, тем не менее никто не сдает БТРы в утиль по этой причине.
БТР точно так же как правило с легкостью дырявит другой БТР, но жутким ПТС не становится.
И как я уже приводил пример Пантера - абсолютное ПТС против Т-70, тем не менее Григорий Пегов уничтожил пару.
Точно так же Т-26 действуя скажем с замаскированной и подготовленной позиции, либо умело маневрируя пользуясь рельефом местности способен наломать дров противнику.
Да и по ТТХ не все так уж однозначно.
Т-26 и скажем БТР-80 совсем не так однозначны по параметрам как Т-70 и пантера.
45мм орудие фактически не оставляет вариантов броне любых БТР и БМП, тогда как собственная 15мм цементованная броня попрочнее большинства БТР и даже для КПВТ не яляется абсолютно проницаемым вариантом. В зависимости от расстояния, углов и типа пуль есть варианты. А ведь не КПВТ единым жива мировая бронетехника, масса ее носится с 7.62 и рада 12.7мм.
Насчет прицельных не совсем понятно, чем они кардинально отличаются? Углом обзора оптики? Ну и подвижность тоже конечно важный фактор, но скорее при классической лобовой атаке позиций противника.
Вот скорострельность куда важнее, здесь да, у Т-26 нет права на ошибку и долгие перестрелки.

А насчет других смешных вариантов повторюсь - нужно с уважением относиться к любому противнику. Даже дедушка нынешних танков ФТ-18 может оказаться опасным. Если не возбуждаться на сакральное слово "танк" и считать его скажем...бронемашиной.
Ясно что речь не идет об атакующих порядках танков в 3й Мировой.
Но простенькая прикидка показывает, что эта старая жестянка не поддается такому вооружению пехоты как стрелковка, ручные гранаты, подствольники, АГС и легкие минометы. Пули и легки осколки она держит. Крути не крути, но к его уничтожению нужно подходить ровно так же как и к уничтожению любой современной ЛББТ.
Либо подобраться умелому гранатометчику, либо раздобыть и притащить тяжелое вооружение. Если оно есть в данном месте и в данное время.
И вооружен старик всяко помощнее скажем популярных МТЛБ, самопальных шушпанцеров и прочей легкой брони.
Ну и подвижности на смену позиции худо бедно хватит.
Просто всему есть свое время и место.

quote:
Originally posted by Vit200977:

При чём здесь рассуждения про РПГ и ПТУРы с вертолётами, когда вопрос упирается в этот самый моторесурс и обеспечение запчастями. Они и в РККА уже дохаживали свои последние километры. Там уже на 41 год в РККА было "эпическое" положение с этим...



С чего бы это они дохаживали последние километры?
Сколько мне помнится только образца 39го года было пару тройку тысяч штук, двухлетки максимум. Всяко там ресурс не выжигали до донышка. В самом СССР Т-26 еще и до войны с японцами дожили.
А уж у немцев думается проблем с запчастями не было, брошенных Т-26 под разборку хватало. И по всем фронтам ВОВ их не гоняли, выжигая ресурс, несли себе службу в тылу, гоняя тех самых партизан время от времени.
Vit200977
12-8-2016 12:11 Vit200977    

quote:
Изначально написано SanSanish:

С чего бы это они дохаживали последние километры?
Сколько мне помнится только образца 39го года было пару тройку тысяч штук, двухлетки максимум. Всяко там ресурс не выжигали до донышка. В самом СССР Т-26 еще и до войны с японцами дожили.
А уж у немцев думается проблем с запчастями не было, брошенных Т-26 под разборку хватало. И по всем фронтам ВОВ их не гоняли, выжигая ресурс, несли себе службу в тылу, гоняя тех самых партизан время от времени.

С того, что обеспеченность запчастями была чуть лучше, чем от слова "никакая". В начале войны в парках оставалось до 20%, ещё терялось на марше, вследствие износа и невозможности ремонта. Да, завод ?174 в 39-40 годах произвёл около 2600 Т-26, но при этом производство запчастей было очень слабым местом для всего танкового производства СССР.
На фото виднеется Т-26 с цилиндрической башней, выпуск 36 года край.
Т-26 было захвачено и брошено огромное количество, однако большого использования их в Панцерваффе не отмечено, даже в разы меньших Т-34 использовалось гораздо больше. И не будь у немцев проблем с запчастями, уж всяко использовали бы захваченные Т-26. Ведь не побрезговали тремя сотнями Pz-38t, а тут тысячи Т-26. То что, где-то там в поле имеются разбитые Т-26 мало утешает ремонтника, которому запчасти для переборки двигателя нужны здесь и сейчас. Вряд-ли командир скажет: "Иди Ганс ищи с чего снять, но чтобы к утру танк был на ходу, а то я тебя .....". К тому же на фото имеется "Насхорн", а он слишком щикарен для вооружения охранных дивизий, их на фронте не хватало.
Официально на 44 год упоминаются всего два Pz-26(r).
"До японцев-то они дожили", да вот ресурса на переход по пустыне не хватило.

Так что фото очень удивительно.

PILOT_SVM
12-8-2016 14:46 PILOT_SVM    

quote:
SanSanish

quote:
Vit200977

Вы оба правы.
Саныч прав в том, что если при отступлении РККА оставила Т-26 в количествах, то стянуть их на одну (2 или 3) базы и пустить на разборку, то можно возродить 20-30 % техники. Ну а самый неликвид - на металлолом.

А Вит прав в том, что ресурс был на исходе и никто не посылал бы ремонтника в поле, чтобы он под огнём снимал детали.

Поэтому использование какого-то количества Т-26 могло иметь место, но не массово.

Vit200977
12-8-2016 15:35 Vit200977    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вы оба правы.
Саныч прав в том, что если при отступлении РККА оставила Т-26 в количествах, то стянуть их на одну (2 или 3) базы и пустить на разборку, то можно возродить 20-30 % техники. Ну а самый неликвид - на металлолом.

А Вит прав в том, что ресурс был на исходе и никто не посылал бы ремонтника в поле, чтобы он под огнём снимал детали.

Поэтому использование какого-то количества Т-26 могло иметь место, но не массово.


Данные говорят, что немцы заинтересовались Т-26 примерно в пределах статистической погрешности, в отличие от чешских, польских, французских, итальянских боевых машин. Хотя действительно вполне реально было собрать некоторое количество техники на нескольких базах на оккупированной территории СССР. По крайней мере нужды охранных дивизий покрыли бы полностью, а может и некоторое количество боевых.
Думается, что сперва была ставка на Блицкриг и было абсолютно не до таких планов, а позднее стало ещё более не до них, да и боевая ценность падала очень быстро.

edit log

Кумихо
12-8-2016 17:15 Кумихо    

Отличная статья! Всем любителям "правды" о десятикратном превосходстве РККА в танках летом 1941 на заметку. И правда, логичней предположить, что после поражения Франции немцы использовали французские танковые заводы по прямому назначению, а не бились в истерике по поводу какого-то там несоответствия французских танков немецким стандартам.

С уважением...

SeRgek
12-8-2016 17:26 SeRgek    

состав численный и качественный немецких танковых соединений вроде известен... и данная статья ничего не поменяла в этом знании.
VladiT
12-8-2016 19:09 VladiT    

Самое главное, в чем нуждается баран - это уверенность, что он потомок именно баранов, а не кого-то еще.

edit log

AllBiBek
13-8-2016 19:29 AllBiBek    

quote:
Originally posted by SeRgek:

и данная статья ничего не поменяла в этом знании.



Категорически поддерживаю. Тут смакуют те же яйца, только в профиль, и никто не замечает слона: раз уж у СССР большая часть основных танков оказалась на износе моторесурса и не представляла никакой практической ценности, то с чего бы вдруг у французской бронетехники всё наоборот? Мне где-то попадался расклад, где один очень прошаренный товарищ посчитал не только все танки в Вермахте и СС на 22 июня 41-го, но и все самоходки, включая кустарные и полукустарные на основе всего что оказалось в руках у немцев, и один фиг это прибавило немцам тысячу-полторы гусеничных бронемашин той или иной степени практической ценности. И - там тоже у РККА с поправкой на всё что можно минимум двухкратное превосходство в бронетехнике всех видов, причём с несопоставимым моторесурсом. Увы, за давностью не помню где вычитывал, найти тоже не получилось.

quote:
Originally posted by SanSanish:

А уж у немцев думается проблем с запчастями не было, брошенных Т-26 под разборку хватало. И по всем фронтам ВОВ их не гоняли, выжигая ресурс, несли себе службу в тылу, гоняя тех самых партизан время от времени.



Логически - напрашивается, фактически - не встречается. Югославских патизанен гоняли на ФТ-17, тут документальных свидетельств хватало. Про активное использование трофейных Т-26 кем-то кроме финнов лично мне не попадалось. А Вам?
quote:
Originally posted by Vit200977:

да вот ресурса на переход по пустыне не хватило.



А можно чуть подробнее? У Коломийца и Свирина об этом тоже только в нескольких словах, а на деле? То что против Квантунской всю войну держали несколько танковых дивизий, укомплектованных преимущественно Т-26 и БТ-5 - информация попадалась. В конце войны усилили несколькими сотнями Т-34 позднего выпуска. Т.е получается что Т-26 и БТ в значительных количествах начинали разгром Квантунской, а после тоже куда-то загадочно исчезли?
VladiT
13-8-2016 22:12 VladiT    

quote:
Тут смакуют те же яйца, только в профиль, и никто не замечает слона:

Какого слона? Никто не отрицает что у СССР было больше техники и вооружений. Что в свою очередь, есть свидетельство большего миролюбия этой страны. У мирного фермера и должно быть больше оружия в доме, чем у грабителя за поясом.
Это совершенно естественно - фермер не может посвящать все свое время и силы боевым искусствам, он работает. Вдруг индейцы нападут - хоть будет чем отбиться, а как иначе?

Доколе на оружейном форуме будут уподобляться совковым теткам, ужасающимся тому, что кто-то купил себе три ружья? Коронный вопрос тетки: "Зачем вам столько ружей, на кого вы собираетесь нападать?" Вы явно не тетка - но вам очевидно, неясны самые элементарные вещи, связанные с вооружениями.

И почему простое уточнение о количестве техники у Вермахта вы назвали "смакованием"? Это не смакование, а проявление пунктуального отношения к историческим данным.

edit log

Петрович
13-8-2016 22:17 Петрович    

quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
А по Т-35-все верно,но почему байка?? Я видел ссылки на доки полигона,т.е немцев и то,что погиб...А фото,так их и нет в природе...

Да ладно....
click for enlarge 800 X 526 97.7 Kb

edit log

VladiT
13-8-2016 22:58 VladiT    

quote:
А где "уточнение" то? и где "пунктуальное отношение"?

При желании, можно утверждать что поскольку не представлено точного числа выстрелов, сделанных из того или иного оружия, на показано соотношения промахов-попаданий, не приведен расход ГСМ и ресурса - то никакой информации и не было. Вопрос только в том, кто и с какими целями интересуется, какие свои верования он желает подкрепить.

edit log

AllBiBek
13-8-2016 23:07 AllBiBek    

quote:
Originally posted by VladiT:

И почему простое уточнение о количестве техники у Вермахта вы назвали "смакованием"? Это не смакование, а проявление пунктуального отношения к историческим данным.



Оперируя правилами демагога - наверное потому, что трансвестита нельзя считать полноценным человеком. Давайте еще посчитаем со стороны РККА с 41 по 43 год всех женщин, которым выдали винтовки и отправили в действующую армию; кого на передовую, кого в тыловое охранение и прочее. И исходя из этого будем корректировать соотношение потерь Вермахт+СС vs РККА ажно на первую цифру после запятой.
Уланов
14-8-2016 02:05 Уланов    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

В конце войны усилили несколькими сотнями Т-34 позднего выпуска. Т.е получается что Т-26 и БТ в значительных количествах начинали разгром Квантунской, а после тоже куда-то загадочно исчезли?

Не получается. Т-34 в дальневосточных дивизиях перед наступлением заменили большую часть старых танков. Старые легкие оставили только в разведбатах. Например, стоявшая в Монголии 61-я танковая дивизия накануне наступления имела 139 Т-34, 13 СУ-76, 10 ленд-лизвоских М-17 и 22 БТ в разведбате. С ними и перешла большой Хинган, после чего танки благополучно застряли в первом же крупном городе из-за отсутствия горючего и бездорожья, а наступление продолжал сборный отряд мотострелкового полка в "поезде" из вагонеток, которые тянул "виллис" по рельсам. Вот так брали Ляолян )))

P.S. По сабжу - "Мария открыла для себя прокладки Олдайз"(с) в смысле патриотический автор открыл, что немцы использовали трофеи. Поскольку автор немецким не владеет и вообще уверен, что в своих документах немцы все наврали, он не в курсе, что в армии, даже в том бардаке что местами был у вермахта, иногда мелькал ордунг и трофеи вполне себе учитывались

http://ic.pics.livejournal.com...26_original.jpg

Просто гадать по фоточкам прикольнее, чем рыться в документах, тем более, что немецкие с их Fernsprechtrupps и прочими Nachrichtenzug поначалу вообще нечитаемые даже со словарем ))


AllBiBek
14-8-2016 03:55 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Уланов:

С ними и перешла большой Хинган, после чего танки благополучно застряли в первом же крупном городе из-за отсутствия горючего и бездорожья



Стоп-стоп-стоп. Это что, большой Хинган для БТ был не бездорожьем?

Шутю. Расклад понял примерно. Убили ресурс гусениц при переходе через годы, да и остатки моторесурса ушатали тем топливом, что имелось в наличии. Хрен им авиационное топливо выдавали; есть такое грузинское блюдо типа упрощенного чахохбили, называется жричёдали.

В сторону первоисточников по вопросу носом не ткнёте плиз?

edit log

SeRgek
14-8-2016 04:11 SeRgek    

quote:
Изначально написано VladiT:

Какого слона? Никто не отрицает что у СССР было больше техники и вооружений. Что в свою очередь, есть свидетельство большего миролюбия этой страны. У мирного фермера и должно быть больше оружия в доме, чем у грабителя за поясом.
Это совершенно естественно - фермер не может посвящать все свое время и силы боевым искусствам, он работает. Вдруг индейцы нападут - хоть будет чем отбиться, а как иначе?

Доколе на оружейном форуме будут уподобляться совковым теткам, ужасающимся тому, что кто-то купил себе три ружья? Коронный вопрос тетки: "Зачем вам столько ружей, на кого вы собираетесь нападать?" Вы явно не тетка - но вам очевидно, неясны самые элементарные вещи, связанные с вооружениями.

И почему простое уточнение о количестве техники у Вермахта вы назвали "смакованием"? Это не смакование, а проявление пунктуального отношения к историческим данным.


жесть
Влад, каким боком фермер индейцы и грабители к государствам и экономике?

AllBiBek
14-8-2016 04:33 AllBiBek    

Присоединяюсь к предыдущему оратору: каким хреном, например,скандинавы (норманны), 95% которых 99% времени жизни были мирными (как пресловутый советский трактор, правда) фермерами, несколько столетий имели всё, до чего могли доплыть с целью фермерской колонизации??

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Очарование Третьего Рейха Для свободного общения
 Летающие тарелки 3 Рейха. флейм

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Трофейные танки Рейха ( 2 )
guns.ru home