Guns.ru Talks
  История оружия
  Принадлежности Бердана 2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Принадлежности Бердана 2 версия для печати
Pavlov
31-7-2016 06:25 Pavlov    

Наконец сумел собрать все три!

А как их носили? В кармане, в сумке, в отдельном футляре?


click for enlarge 1599 X 854 108.8 Kb

click for enlarge 1279 X 651 83.7 Kb

edit log

lisasever
4-8-2016 06:47 lisasever    

quote:
Наконец сумел собрать все три!
А как их носили? В кармане, в сумке, в отдельном футляре?


Добрый день.
Набор хорошо, поздравляю, вещи редкие. Носили их все вместе в ранце в отдельном мешочке для принадлежностей. Порядок сей был принят давно и не менялся десятилетиями. В РККА, то же решили не мудрить и принадлежности для винтовок прописали в ранцах и вещмешках.
Pavlov
4-8-2016 16:21 Pavlov    

quote:
в отдельном мешочке для принадлежностей

Спасибо! Есть рисунки или фотографии этого мешочка?
lisasever
4-8-2016 18:51 lisasever    

quote:
Спасибо! Есть рисунки или фотографии этого мешочка?

Добрый день.
Отдельного рисунка или фото нет. В описаниях употребляется просто словом "мешочек". Так же как: мешочек для запасных огнивных кремней, мешочек для толченого кирпича, и подобное.
Черномор
5-8-2016 20:02 Черномор    

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Отдельного рисунка или фото нет. В описаниях употребляется просто словом "мешочек". Так же как: мешочек для запасных огнивных кремней, мешочек для толченого кирпича, и подобное.

Расскажите подробнее про мешочек с толчёным кирпичом, только с выдержками из документов, пожалуйста.

Черномор
5-8-2016 20:03 Черномор    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Наконец сумел собрать все три!

А как их носили? В кармане, в сумке, в отдельном футляре?



Николай, поздравляю, отличное приобретение!

Черномор
5-8-2016 20:04 Черномор    

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Набор хорошо, поздравляю, вещи редкие. Носили их все вместе в ранце в отдельном мешочке для принадлежностей. Порядок сей был принят давно и не менялся десятилетиями. В РККА, то же решили не мудрить и принадлежности для винтовок прописали в ранцах и вещмешках.

Вот поэтому оружейников и просили в трёхлинейке сделать хранилище в прикладе по примеру ППШ - очень много принадлежностей пролюбливалось солдатами по понятным причинам.

Филарет
5-8-2016 20:53 Филарет    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Спасибо! Есть рисунки или фотографии этого мешочка?

На форуме продается финский мешочек принадлежностей для ВМ.
http://i2.guns.ru/forums/icons...688/3688629.jpg
Вероятно, делался по образцу царских мешочков для ВМ, со складов.

Филарет
5-8-2016 20:57 Филарет    

Продается у Полосатого (не сочтите за рекламу).
http://forum.guns.ru/forummessage/120/649250.html

edit log

Allexcolonel
28-10-2016 07:16 Allexcolonel    

Увидел на аукционе любопытный экземпляр солдатской записной книжки,датируемой (по записям) с 1875 по 1878 годы...
click for enlarge 541 X 800 76.4 Kb click for enlarge 1000 X 815 106.3 Kb

click for enlarge 1000 X 819 127.4 Kb click for enlarge 500 X 765 75.6 Kb
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=299155

edit log

Pavlov
28-10-2016 16:31 Pavlov    

Спасибо! Хорошо нарисовали, только ножны к штыку Бердана никогда не видел. Их-то вообще было? Знаю, что Федоров их описал в "Вооружение русской армии...".
Allexcolonel
28-10-2016 18:12 Allexcolonel    

Написано,кстати-тесак или наштычник ,т.е. эта выкладка универсальная,кстати владелец книжки с Крынкой(по ссылке фотография) и винтовка у него записана единственная.Ближайший приказ по выкладке был в 1875 году (ПВВ No167),а с учётом начала заполнения рисунок может относиться к ещё более раннему приказу...
195 x 48
quote:
Их-то вообще было?

В списках амуничных вещей,табелях и штатах,в законодательных актах и справочниках-числятся ...

Копаясь на сайтах нашёл фотографию другого солдата ,сделанную тем же фотоателье,в таком же снаряжении и тоже с Крынкой,штыковые ножны присутствуют...

click for enlarge 626 X 1000 89.4 Kb click for enlarge 588 X 944 135.3 Kb
Источник- http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=299155
click for enlarge 483 X 755 60.1 Kb click for enlarge 448 X 730 64.9 Kb
Источник второй фотографии - http://www.zemlyanka-v.ru/shop...e-system-krnka/

в марте 1879 года последовал приказ по Военному ведомству 'Об оставлении только на мирное время употребления в войсках штыковых ножен и лопастей для носки их'.

рисунок из правил скатки шинели
click for enlarge 1600 X 2408 127.1 Kb click for enlarge 975 X 1280 125.8 Kb

Заметка о штыковых ножнах.(Из журнала "Военный Сборник" 1868/11)
click for enlarge 780 X 1280 170.4 Kb click for enlarge 780 X 1280 117.4 Kb
http://ejournal6.com/journals_n/1396167334.pdf

Из ПВВ No 123 от 1867 года:
"<...>
1.Всѣмъ пѣхотнымъ войскамъ, при исполненiи ими службы, какъ в мирное, такъ и въ военное время, имѣть штыки постоянно примкнутыми. Правило это распространить безусловно и на всѣхъ тѣхъ нижнихъ чиновъ, кои, по нѣне существующимъ уставнымъ правиламъ, должны имѣть, въ нѣкоторыхъ случаяхъ, штыки отомкнутыми, какъ-то: знаменные ряды и жалонеры.
<...>
3.Штыковыя ножны отмѣнить только у тѣхъ нижнихъ чиновъ пѣхоты, кои, кромѣ ружья со штыкомъ, вооружены тесаками.
О таковомъ Высочайшемъ повелѣнiи объявить по войскамъ, съ тѣмъ, чтобы оно нынѣ же было принято къ руководству при обученiи войскъ и исполненiи ими служебныхъ обязанностей, впредь до изданiя необходимыхъ измѣненiй подлежащихъ параграфовъ Воинскихъ Уставовъ".


По Морскому Ведомству
В 1887 году было высочайше повелено "отмѣнить входящiе нынѣ въ снаряженiе нижнихъ чиновъ штыковые ножны, причемъ въ тѣхъ случаяхъ, когда на судахъ нижнiе чины должны быть съ отомкнутыми штыками, то имѣть штыки надѣтыми на верхнюю дульную часть ружья, острiемъ внизъ, къ шомполу"

А фактически с ружьями их не носили и положены на мирное время нижним чинам когда была необходимость присутствовать при оружии но без ружей...

Так и есть,судя по фотографиям-юнкера и нижние чины в увольнении и на построениях без винтовок,кадеты знаменных групп...

click for enlarge 1200 X 919 155.1 Kb click for enlarge 478 X 850 19.7 Kb
ID: 9101 Юнкера во время прогулки на параходе, у ближайшего на фото юнкера на поясе виден штык к винтовке системы Бердана в специальных ножнах.

click for enlarge 1280 X 863 496.1 Kb click for enlarge 1024 X 721 379.6 Kb
Александровское военное училище. Общий молебен.1895-1910,


click for enlarge 808 X 1280 96.3 Kb click for enlarge 1094 X 1280 108.9 Kb click for enlarge 946 X 1280 86.5 Kb
Вольноопределяющийся запасного батальона 1901 год,насчёт бердановского штыка не уверен,но нахождение самого штыка в ножнах типично...

Известная фотография с юнкером Багратион-Мухранским...


Приказы о штыковых ножнах...

click for enlarge 818 X 1280 128.2 Kb click for enlarge 818 X 1280 229.9 Kb click for enlarge 818 X 1280 222.5 Kb
Систематический сборник приказов по Военному ведомству и циркуляров Главного штаба за время с 1 января 1869 года по 1 января 1887 года [Текст] : для руководства в войсках и войсковых управлениях / составил и издал генерал-лейтенант В. Д. Коссинский. - 2-е изд. - Санкт-Петербург : Тип. М. М. Стасюлевича, 1887.
http://search.rsl.ru/ru/record/01003546827

click for enlarge 828 X 1280 89.7 Kb click for enlarge 828 X 1280 206.7 Kb click for enlarge 828 X 1280 203.3 Kb
Систематический сборник приказов по Военному ведомству и циркуляров Главного штаба за время с 1 января 1869 года по 1 октября 1882 года : Для руководства в войсках и войсковых упр. по поруч. воен. министра сост. и изд. ген.-майор В.Д. Коссинский. - Санкт-Петербург : Типо-лит. Фрейман, 1883. - XXXII, 1336 с.;
http://search.rsl.ru/ru/record/01003546826

"Вотъ!"(тм)Это точно их описание в ПЗСРИ...

click for enlarge 1200 X 1556 173.8 Kb click for enlarge 1200 X 1555 138.1 Kb
По номеру закона во втором собрании...
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=263


click for enlarge 1046 X 70  15.4 Kb

Allexcolonel
16-11-2016 09:22 Allexcolonel    

В книге "Руководство к производству оружейно-слесарных работ в войсковых мастерских и сборник сведений по оружейно-стрелковому делу / Сост. зав. Оружейною мастерскою Офицер. стрелковой шк., Л. гв. Финлянд. полка кап. Кабаковым. [Отд. 1-2]. - Санкт-Петербург : тип. В. Киршбаума, 1884-1885. - 2 т.; 24. " ,
есть глава:
click for enlarge 1685 X 198 57.7 Kb


___________Содержание обеих частей под катом_____________


Таки отcканировали,ожидаемо-перечисление циркуляров,все таки вещь ближе к амуниции...

click for enlarge 1656 X 1171 385.1 Kb

Тема: Сканирование книги К.Я. Кабакова 1884-го года. на патронен.су

click for enlarge 1703 X 1280 203.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.1 Kb click for enlarge 1753 X 1280 324.7 Kb

Всё полностью отсканировано,включая чертежи к обеим выпускам,желающие приобщиться обращайтесь к камраду Kerk Pirr ,здесь или на патронен.су(требуется регистрация)...

Вот ссылки на темы камрада в Литературе и этом разделе:
http://forum.guns.ru/forummessage/18/1563650.html
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1598115.html

click for enlarge 1764 X 1280 230.2 Kb
click for enlarge 1825 X 1280 363.5 Kb

Pavlov
16-11-2016 17:29 Pavlov    

Супер! Купил бы с удовольствием.
SergeVB
17-11-2016 19:04 SergeVB    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Наконец сумел собрать все три!


Если можно - фото жала отвертки с другой стороны.

Pavlov
17-11-2016 22:42 Pavlov    

.
click for enlarge 839 X 834 178.0 Kb
SergeVB
18-11-2016 17:48 SergeVB    

Спасибо!
Не в тему, но
как выглядели дореволюционные отвертки для револьвера наган?
Allexcolonel
30-11-2016 15:45 Allexcolonel    

"Вотъ!"(тм)Это точно их описание в ПЗСРИ...
"О способе постройки ножен к штыку в пеших частях"...
Фактически этот текст формализован в ПВВ No302 за 1879 год...
click for enlarge 1200 X 1556 173.8 Kb click for enlarge 1200 X 1555 138.1 Kb
По номеру закона во втором собрании...
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=263
По тексту описания есть ссылка на отменёное описание 1876 года(ПВВ No401),которое сохранилось для драгунских частей...
ЗЫ.Картинка из солдатской книжки не врёт-на РТВ штыковая ножна с лопастью и обвесом,а с петлёй появилась в аккурат после...

Для пластунов в 1877 году, в соответствии с ПВВ No401:
click for enlarge 690 X 292 64.5 Kb

Лопасть для моряков,однако...
click for enlarge 1797 X 1280 328.8 Kb

edit log

Allexcolonel
22-12-2016 07:39 Allexcolonel    

В "Полном руководстве для каптенармусов и их помощников..." за 1885 год,некоторое упоминание про мешочки для принадлежности присутствуют...

Суть (орфография-современная):
"При этом все мелкие вещи иметь в двух холщовых мешочках:в одном-вещи относящиеся к чистке винтовки,а в другом-остальные..."
click for enlarge 618 X 913 413.2 Kb click for enlarge 618 X 913 420.1 Kb
http://search.rsl.ru/ru/record/01003547158
Про ножны тоже,что и в других источниках...

ЗЫ. Справочник этот - первое издание,а последнее было в 1914-м(тоже есть в сети и на сайте РНБ)...
Впрочем их использовали и раньше,просто без регламентации...

Причём, при старом ранце,мешочек был один на всё барахло,а после,при мешочном снаряжении , разделили...
749 x 597
694 x 572

edit log

SergeVB
30-12-2016 16:57 SergeVB    


click for enlarge 960 X 1280 108.9 Kb
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Принадлежности Бердана 2 ( 1 )
guns.ru home