Патроны к Крынке

Получил несколько патронов к Крынке и решил разобрать пару. Один из них (1871 ВГО) как в альбоме Федорова, с внутренней чашечкой, усиливающей донце гильзы и с конической чашечкой в пуле.

Второй патрон совершенно другой - без всяких клейм, толстостенное дно без чашечки, пуля значительно меньше с полостью без чашечки, но с пыжом. Гильза чуть длиннее. Полость пули несколько эксцентрическая, меткость наверное не очень.. . Такой патрон вижу впервые, кто-нибудь знает кто, где и когда делали?

Так это скорее у вас в руках Испанский бердан.
Не потому что клейм нет, а прежде всего длина гильзы и меньше калибр пули.
municion.org

ol777:
Так это скорее у вас в руках Испанский бердан.

Никакой не испанский, патроны из Болгарии. Их у меня несколько, поэтому решил разобрать пару. Калибр что надо. Гильза чуть длиннее, пуля чуть короче = та же длина патрона.

Пускай из Болгарии, почему там не может оказаться Испанских берданов?
Разве калибр пуль одинаков?
На среднем фото если сравнивать масштабность пуль, разве левая не чуть больше?
А вот как испанские берданы там оказались кто знает, я читал как то статью, что Испанцы предпочитали стрелять не своими .43 родными патронами ремингтона, а нашими бердановскими, из-за бумаги. Откуда у них был этот выбор?

Может я ошибся и не испанский бердан это вовсе, но думаю и не крнка это.

Разве калибр пуль одинаков?

Естественно. Поэтому и сравниваю с другими патронами.

Пускай из Болгарии, почему там не может оказаться Испанских берданов?

Имея ввиду, что Болгария имела на вооружении 150,000 Крынок, думать о Испании и в голову не приходит. Бритва Оккама, так сказать.

К тому же у меня есть .58 Бердан:

.58 Бердан это .58 Бердан причем тут он? Да похож, но и отличия есть.

И 150,000 Крынок тут тоже скорее всего не причем.
Если допустим вы держите в руках испанский бердан из Болгарии, это не обязательно означает что Испания продала и свои винтовки.
Она могла продать, обменять, выслать бонусом =) только патрики, освободив часть своих складов от ненужного.
А 150,000 Крынок не поперхнуться постреляют и этими испанцами.

Да испанский он, испанский. В Болгарии полным-полно испанскими Берданами вместе с патронами. На факт, что калибр показанного мной патрона другой (6-линий) не обращать внимания. 150,000 Крынок абсолютно ни при чём.

А 150,000 Крынок не поперхнуться постреляют и этими испанцами.

Это да, были бы испанцы. За неимением испанцев, стреляли англичанами и американцами:

Патроны Гассера, 11 мм:

Гассеры, правый на фото модель постарше будет?
Эти гассеры с 35-36-ти мм гильзой. Вроде, они ещё разделяются по навеске пороха, под револьверы и карабины.
В Сербии были на вооружении, а в Черногории кажется нет.

Как раз в Черногории самый распространенный револьвер - Гассер и его подделки.

Под Гассер много было вариантов катриджей, что-то принято в европейских армиях, другие пошли видимо на гражданский рынок.
А в черногорской армии вот этот приняли:
municion.org
Хотя все патроны под револьвер гассер называют Черногорские, не могли же они все стоять на вооружении Черногории? Или конкретно этот тип, на фото, с 35-36-ти миллиметровой гильзой стоял на вооружении?
municion.org
municion.org
municion.org
municion.org

municion.org
municion.org

не могли же они все стоять на вооружении Черногории?

Конечно, нет. Многие из них просто вариации на тему Гассер, для гражданского рынка. Двухтомник Брандта показывает многие варианты, вот несколько:

По номеру пять жалко страница без фото.

Говорят ещё был гассер номер 4 LONG?

ol777:
.
Не потому что клейм нет, а прежде всего длина гильзы и меньше калибр пули.

По фото видно, что у правого диаметр пули несколько меньше. Павлов, измерить диаметры пуль не сложно?

По фото видно

Уже мерял, померяю снова. Но калибр не .58.

Размеры (замер двух патронов каждого образца).

Левый патрон:
* Общая длина = 53,5 - 53,7 мм
* Длина гильзы = 40,35 мм
* Диаметр гильзы у дульца = 16,5 мм
* Диаметр гильзы у закраины = 16,85 мм
* Диаметр закраины = 19,97 мм
* Диаметр пули = 15,05 - 15,20 мм

Правый патрон:
* Общая длина = 54,5 - 54,7 мм
* Длина гильзы = 41,4 мм
* Диаметр гильзы у дульца = 16,05 мм
* Диаметр гильзы у закраины = 16,9 мм
* Диаметр закраины = 19,7 мм
* Диаметр пули = 15,15 - 15,20 мм

Не взвешивал, нет точных весов.

Интересно как по фото определили якобы разницу в калибрах?

Pavlov:
.
Интересно как по фото определили якобы разницу в калибрах?

Вырезал правую пулю и положил на левую сверху - левая торчит из-под неё! Я же вроде нормально показал.

Вырезал правую пулю и положил на левую сверху

Придется мне выбросить штангенциркуль, значит. Нельзя верить инструменту.. .

Сколько мне попадалось разных описаний патронов Крнка, в т.ч. касающихся периода их разработки, везде написано, что эти патроны пыжа не имели. Попробовали было его ввести в патрон, но быстро отказались, т.к. пыж ухудшал кучность боя не давая пороховым газам как положено раздавить пулю стороны. В результате, оставили патрон без пыжа/просальника.
ЕМНИП, отработали для патронов Крнка и гильзу без чашки, цельнотянутую (как и для 4,2-лн патрона ВБ-2), но серийно производить не стали. Может это один из патронов экспериментальной серии?

Вевеляй:
Вырезал правую пулю и положил на левую сверху - левая торчит из-под неё! Я же вроде нормально показал.

Отклонение оси съёмки - приводит к искажениям размеров.

На всех фото искажение только в одну сторону?
На среднем фото донца пуль под прямым углом сфотографировали, а различия видятся. Лучше бы на миллиметровке, фото.

Лучше бы на миллиметровке, фото

Лучше, чем штангенциркуль? Впрочем, на чем осовано ваше недоверие к моим измерениям?

БудемЖить:
пыж ухудшал кучность боя не давая пороховым газам как положено раздавить пулю стороны.

Недаром показал гассеровские патроны - там один из патронов с пыжом и пуля с полостью. Имели ввиду что-то.. .

Pavlov:
Недаром показал гассеровские патроны - там один из патронов с пыжом и пуля с полостью. Имели ввиду что-то...

Единственный вариант наличия пыжа и чтобы он не мешал расширению пули делать его их мягкого картона, который газами будет вдавлен в полость пули.
А плюсом (безотносительно того что задумывали создатели) - является фиксация пороха в определённом объёме и предотвращение засыпания его в полость пули.

делать его их мягкого картона

Пыж у Гассера очень толстый. У Крынки очень тонкий.

Pavlov:
Пыж у Гассера очень толстый. У Крынки очень тонкий.

Про тонкий ясно - его продавит.
А толстый - Оцените тактильно, чуть согните и попробуйте продавить по центру - если это можно сделать небольшим усилием, то картон мягкий и его скорее всего также вдавит газами.

чуть согните

Невозможно согнуть, гассеровский пыж очень толстый.

Патроны могут быть и не российскими. Основной потребитель таких боеприпасов была Болгария.

q123q:
Патроны могут быть и не российскими. Основной потребитель таких боеприпасов была Болгария.

Согласен. Все таки интересно кто их делал?

Pavlov:

Уже мерял, померяю снова. Но калибр не .58.

Строго к официальному названию патрона калибр пули не привязан.
Пользуясь вычислениями или конвертером величин получаем 1 дюйм = 2.54 см
15.24x40 R Krnka ещё обозначают как .60 Krnka
Считаем 60 * 0.254 = 15.24 мм, но измерения показывают 15,40 мм municion.org
Крынка 15,40 : 0,254 = 60,62 дюйма
.60 Berdan Nº 1 - по схеме калибр 15,02 мм. municion.org
Хорошо, тогда почему .58 Roberts CF с калибром 15,46 миллиметров? municion.org
А он должен быть равен .58 : 0,254 = 14,73 мм
.58 Remington Carbine, калибр тоже должен быть равен 14,73 мм, но по замерам 15,36 миллиметров? Тогда уж, если строго придерживаться калибр - название, он должен называться хотя бы .60 Remington Carbine?
municion.org
И так:
- .60 Krnka - 15,40 мм
- .60 Berdan Nº 1 - 15,02 мм
- .58 Roberts CF - 15,46 мм
- .58 Remington Carbine - 15,36 мм
__________ __________

Я рассчитывал для удобства все предыдущие примеры дюймом от 1958 года, но можете пересчитать в американской системе 1д = 2,54000508 см - разница будет не большой.
'Как и в Великобритании, с 1958 года американский дюйм приравнивается к 2,54 см - для отличия от остальных эта единица называется международный дюйм. Ранее (с 1866 года) был равен 2,54000508 см (точнее, 10000/3937 см); иногда это старое значение используется и ныне под названием геодезический дюйм'.
А есть ещё испанский дюйм...

Pavlov:

К тому же у меня есть .58 Бердан:

Pavlov:

Лучше, чем штангенциркуль? Впрочем, на чем осовано ваше недоверие к моим измерениям?

Померите ваш не испанский бердан, тот что вы показали в посте #5 .58 US Berdan Rifle / 14,5x42 R. у него другой калибр будет, не тот, что здесь. municion.org

А есть ещё испанский дюйм:
ru.wikipedia.org
У вас есть образец, который точно испанский бердан? Например, с клеймом корона? Замерите его.
municion.org
municion.org

Строго к официальному названию патрона калибр пули не привязан.

Вы указываете на патроны, которые просто никогда не могли попасть в Болгарию. Например, .58 Робертс очень редкий даже в его родине США. Вероятность найти его в Болгарии асимптотически клонит к нулю. Так что все эти теоретические упражнения лишены смысла. Поэтому и применяю бритву Оккама.

Вы суть кажеться не уловили.
Суть в том что .58 бердан который вы показываете в посте #5 нельзя сравнивать с испанским берданом, ни по калибру ни по гильзе.
я показал пример как названия патронов не зависят от калибра пуль.
Особенно это касаеться дюймовых измерений.

Вы суть кажеться не уловили.

Суть следующая: не следует множить сущее без необходимости.

Объяснять существование вопросного патрона экзотиками как испанский Бердан и переделка Робертса как раз умножение сущностей без необходимости.

Вообще американские историки предполагают, что .58 робертс это тот патрон, что был принят в Сербии на вооружение жандармерии. Я не берусь это доказывать, но возможно шансы встретить подобие .58 робертс не такие нулевые в соседней Болгарии.

Да какие это экзотики, обычная штамповка в своё время, обычный товар.
Не такой ценные как монеты и драг металы и д.р. за которыми нужно особое внимание.

ol777:
Вообще американские историки предполагают, что .58 робертс этот тот патрон, что был принят в Сербии на вооружение жандармерии. Я не берусь это доказывать, но возможно шансы встретить подобие .58 робертс не такие нулевые в соседней Болгарии.

"Предполагают"?

Во первых, у сербов был вовсе не Робертс, а переделка по типу Пибоди. Винтовка так и называется, "Острагуша Пибодова пушка". Во-вторых, сербские переделки были в двух калибрах так как в их основе были две разные винтовки - французская и австрийская.

Вам оставляю задачу найти какие именно были калибры сербских Пибоди.

Пытался, кроме захудалого рисунка пустота (

ol777:
Да какие это экзотики, обычная штамповка в своё время, обычный товар.
Не такой ценные как монеты и драг металы и д.р. за которыми нужно особое внимание.

"Обычная штамповка"? Переделки Робертса и переделки Бердана довольно редкие оружия, так же как и их патроны. Позвольте мне усомнится в ваших познаниях.

"Обычная штамповка"?
Конечно я меньше знаю чем вы, в том сообщении я говорил о .58 испанском бердане, .58 робертс я суда не включал.
А вот поповоду мега редкости испанского бердана не соглашусь. Особенно если брать те времена, когда они были в ходу.