Pavlov
P.M.
|
Получил несколько патронов к Крынке и решил разобрать пару. Один из них (1871 ВГО) как в альбоме Федорова, с внутренней чашечкой, усиливающей донце гильзы и с конической чашечкой в пуле. Второй патрон совершенно другой - без всяких клейм, толстостенное дно без чашечки, пуля значительно меньше с полостью без чашечки, но с пыжом. Гильза чуть длиннее. Полость пули несколько эксцентрическая, меткость наверное не очень.. . Такой патрон вижу впервые, кто-нибудь знает кто, где и когда делали?
|
|
ol777
P.M.
|
Так это скорее у вас в руках Испанский бердан. Не потому что клейм нет, а прежде всего длина гильзы и меньше калибр пули. municion.org
|
|
Pavlov
P.M.
|
ol777: Так это скорее у вас в руках Испанский бердан.
Никакой не испанский, патроны из Болгарии. Их у меня несколько, поэтому решил разобрать пару. Калибр что надо. Гильза чуть длиннее, пуля чуть короче = та же длина патрона.
|
|
ol777
P.M.
|
Пускай из Болгарии, почему там не может оказаться Испанских берданов? Разве калибр пуль одинаков? На среднем фото если сравнивать масштабность пуль, разве левая не чуть больше? А вот как испанские берданы там оказались кто знает, я читал как то статью, что Испанцы предпочитали стрелять не своими .43 родными патронами ремингтона, а нашими бердановскими, из-за бумаги. Откуда у них был этот выбор? Может я ошибся и не испанский бердан это вовсе, но думаю и не крнка это.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Разве калибр пуль одинаков?
Естественно. Поэтому и сравниваю с другими патронами. Пускай из Болгарии, почему там не может оказаться Испанских берданов?
Имея ввиду, что Болгария имела на вооружении 150,000 Крынок, думать о Испании и в голову не приходит. Бритва Оккама, так сказать. К тому же у меня есть .58 Бердан:
|
|
ol777
P.M.
|
.58 Бердан это .58 Бердан причем тут он? Да похож, но и отличия есть. И 150,000 Крынок тут тоже скорее всего не причем. Если допустим вы держите в руках испанский бердан из Болгарии, это не обязательно означает что Испания продала и свои винтовки. Она могла продать, обменять, выслать бонусом =) только патрики, освободив часть своих складов от ненужного. А 150,000 Крынок не поперхнуться постреляют и этими испанцами.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Да испанский он, испанский. В Болгарии полным-полно испанскими Берданами вместе с патронами. На факт, что калибр показанного мной патрона другой (6-линий) не обращать внимания. 150,000 Крынок абсолютно ни при чём.
|
|
Pavlov
P.M.
|
А 150,000 Крынок не поперхнуться постреляют и этими испанцами.
Это да, были бы испанцы. За неимением испанцев, стреляли англичанами и американцами:
|
|
ol777
P.M.
|
Гассеры, правый на фото модель постарше будет? Эти гассеры с 35-36-ти мм гильзой. Вроде, они ещё разделяются по навеске пороха, под револьверы и карабины. В Сербии были на вооружении, а в Черногории кажется нет.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Как раз в Черногории самый распространенный револьвер - Гассер и его подделки.
|
|
ol777
P.M.
|
Под Гассер много было вариантов катриджей, что-то принято в европейских армиях, другие пошли видимо на гражданский рынок. А в черногорской армии вот этот приняли: municion.org Хотя все патроны под револьвер гассер называют Черногорские, не могли же они все стоять на вооружении Черногории? Или конкретно этот тип, на фото, с 35-36-ти миллиметровой гильзой стоял на вооружении? municion.org municion.org municion.org municion.org municion.org municion.org
|
|
ol777
P.M.
|
По номеру пять жалко страница без фото. Говорят ещё был гассер номер 4 LONG?
|
|
Вевеляй
P.M.
|
29-7-2016 23:35
Вевеляй
ol777: . Не потому что клейм нет, а прежде всего длина гильзы и меньше калибр пули.
По фото видно, что у правого диаметр пули несколько меньше. Павлов, измерить диаметры пуль не сложно?
|
|
Pavlov
P.M.
|
По фото видно
Уже мерял, померяю снова. Но калибр не .58.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Размеры (замер двух патронов каждого образца). Левый патрон: * Общая длина = 53,5 - 53,7 мм * Длина гильзы = 40,35 мм * Диаметр гильзы у дульца = 16,5 мм * Диаметр гильзы у закраины = 16,85 мм * Диаметр закраины = 19,97 мм * Диаметр пули = 15,05 - 15,20 мм Правый патрон: * Общая длина = 54,5 - 54,7 мм * Длина гильзы = 41,4 мм * Диаметр гильзы у дульца = 16,05 мм * Диаметр гильзы у закраины = 16,9 мм * Диаметр закраины = 19,7 мм * Диаметр пули = 15,15 - 15,20 мм Не взвешивал, нет точных весов. Интересно как по фото определили якобы разницу в калибрах?
|
|
Вевеляй
P.M.
|
Pavlov: . Интересно как по фото определили якобы разницу в калибрах?
Вырезал правую пулю и положил на левую сверху - левая торчит из-под неё! Я же вроде нормально показал.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Вырезал правую пулю и положил на левую сверху
Придется мне выбросить штангенциркуль, значит. Нельзя верить инструменту.. .
|
|
БудемЖить
P.M.
|
30-7-2016 10:08
БудемЖить
Сколько мне попадалось разных описаний патронов Крнка, в т.ч. касающихся периода их разработки, везде написано, что эти патроны пыжа не имели. Попробовали было его ввести в патрон, но быстро отказались, т.к. пыж ухудшал кучность боя не давая пороховым газам как положено раздавить пулю стороны. В результате, оставили патрон без пыжа/просальника. ЕМНИП, отработали для патронов Крнка и гильзу без чашки, цельнотянутую (как и для 4,2-лн патрона ВБ-2), но серийно производить не стали. Может это один из патронов экспериментальной серии?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-7-2016 13:37
PILOT_SVM
Вевеляй: Вырезал правую пулю и положил на левую сверху - левая торчит из-под неё! Я же вроде нормально показал.
Отклонение оси съёмки - приводит к искажениям размеров.
|
|
ol777
P.M.
|
На всех фото искажение только в одну сторону? На среднем фото донца пуль под прямым углом сфотографировали, а различия видятся. Лучше бы на миллиметровке, фото.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Лучше бы на миллиметровке, фото
Лучше, чем штангенциркуль? Впрочем, на чем осовано ваше недоверие к моим измерениям?
|
|
Pavlov
P.M.
|
БудемЖить: пыж ухудшал кучность боя не давая пороховым газам как положено раздавить пулю стороны.
Недаром показал гассеровские патроны - там один из патронов с пыжом и пуля с полостью. Имели ввиду что-то.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-7-2016 22:51
PILOT_SVM
Pavlov: Недаром показал гассеровские патроны - там один из патронов с пыжом и пуля с полостью. Имели ввиду что-то...
Единственный вариант наличия пыжа и чтобы он не мешал расширению пули делать его их мягкого картона, который газами будет вдавлен в полость пули. А плюсом (безотносительно того что задумывали создатели) - является фиксация пороха в определённом объёме и предотвращение засыпания его в полость пули.
|
|
Pavlov
P.M.
|
делать его их мягкого картона
Пыж у Гассера очень толстый. У Крынки очень тонкий.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
31-7-2016 10:24
PILOT_SVM
Pavlov: Пыж у Гассера очень толстый. У Крынки очень тонкий.
Про тонкий ясно - его продавит. А толстый - Оцените тактильно, чуть согните и попробуйте продавить по центру - если это можно сделать небольшим усилием, то картон мягкий и его скорее всего также вдавит газами.
|
|
Pavlov
P.M.
|
чуть согните
Невозможно согнуть, гассеровский пыж очень толстый.
|
|
q123q
P.M.
|
Патроны могут быть и не российскими. Основной потребитель таких боеприпасов была Болгария.
|
|
Pavlov
P.M.
|
q123q: Патроны могут быть и не российскими. Основной потребитель таких боеприпасов была Болгария.
Согласен. Все таки интересно кто их делал?
|
|
ol777
P.M.
|
Pavlov:
Уже мерял, померяю снова. Но калибр не .58.
Строго к официальному названию патрона калибр пули не привязан. Пользуясь вычислениями или конвертером величин получаем 1 дюйм = 2.54 см 15.24x40 R Krnka ещё обозначают как .60 Krnka Считаем 60 * 0.254 = 15.24 мм, но измерения показывают 15,40 мм municion.org Крынка 15,40 : 0,254 = 60,62 дюйма .60 Berdan Nº 1 - по схеме калибр 15,02 мм. municion.org Хорошо, тогда почему .58 Roberts CF с калибром 15,46 миллиметров? municion.org А он должен быть равен .58 : 0,254 = 14,73 мм .58 Remington Carbine, калибр тоже должен быть равен 14,73 мм, но по замерам 15,36 миллиметров? Тогда уж, если строго придерживаться калибр - название, он должен называться хотя бы .60 Remington Carbine? municion.org И так: - .60 Krnka - 15,40 мм - .60 Berdan Nº 1 - 15,02 мм - .58 Roberts CF - 15,46 мм - .58 Remington Carbine - 15,36 мм __________ __________ Я рассчитывал для удобства все предыдущие примеры дюймом от 1958 года, но можете пересчитать в американской системе 1д = 2,54000508 см - разница будет не большой. 'Как и в Великобритании, с 1958 года американский дюйм приравнивается к 2,54 см - для отличия от остальных эта единица называется международный дюйм. Ранее (с 1866 года) был равен 2,54000508 см (точнее, 10000/3937 см); иногда это старое значение используется и ныне под названием геодезический дюйм'. А есть ещё испанский дюйм... Pavlov:
К тому же у меня есть .58 Бердан:
Pavlov:
Лучше, чем штангенциркуль? Впрочем, на чем осовано ваше недоверие к моим измерениям?
Померите ваш не испанский бердан, тот что вы показали в посте #5 .58 US Berdan Rifle / 14,5x42 R. у него другой калибр будет, не тот, что здесь. municion.org А есть ещё испанский дюйм: ru.wikipedia.org У вас есть образец, который точно испанский бердан? Например, с клеймом корона? Замерите его. municion.org municion.org
|
|
Pavlov
P.M.
|
Строго к официальному названию патрона калибр пули не привязан.
Вы указываете на патроны, которые просто никогда не могли попасть в Болгарию. Например, .58 Робертс очень редкий даже в его родине США. Вероятность найти его в Болгарии асимптотически клонит к нулю. Так что все эти теоретические упражнения лишены смысла. Поэтому и применяю бритву Оккама.
|
|
ol777
P.M.
|
Вы суть кажеться не уловили. Суть в том что .58 бердан который вы показываете в посте #5 нельзя сравнивать с испанским берданом, ни по калибру ни по гильзе. я показал пример как названия патронов не зависят от калибра пуль. Особенно это касаеться дюймовых измерений.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Вы суть кажеться не уловили.
Суть следующая: не следует множить сущее без необходимости. Объяснять существование вопросного патрона экзотиками как испанский Бердан и переделка Робертса как раз умножение сущностей без необходимости.
|
|
ol777
P.M.
|
Вообще американские историки предполагают, что .58 робертс это тот патрон, что был принят в Сербии на вооружение жандармерии. Я не берусь это доказывать, но возможно шансы встретить подобие .58 робертс не такие нулевые в соседней Болгарии.
|
|
ol777
P.M.
|
Да какие это экзотики, обычная штамповка в своё время, обычный товар. Не такой ценные как монеты и драг металы и д.р. за которыми нужно особое внимание.
|
|
Pavlov
P.M.
|
ol777: Вообще американские историки предполагают, что .58 робертс этот тот патрон, что был принят в Сербии на вооружение жандармерии. Я не берусь это доказывать, но возможно шансы встретить подобие .58 робертс не такие нулевые в соседней Болгарии.
"Предполагают"? Во первых, у сербов был вовсе не Робертс, а переделка по типу Пибоди. Винтовка так и называется, "Острагуша Пибодова пушка". Во-вторых, сербские переделки были в двух калибрах так как в их основе были две разные винтовки - французская и австрийская. Вам оставляю задачу найти какие именно были калибры сербских Пибоди.
|
|
ol777
P.M.
|
Пытался, кроме захудалого рисунка пустота (
|
|
Pavlov
P.M.
|
ol777: Да какие это экзотики, обычная штамповка в своё время, обычный товар. Не такой ценные как монеты и драг металы и д.р. за которыми нужно особое внимание.
"Обычная штамповка"? Переделки Робертса и переделки Бердана довольно редкие оружия, так же как и их патроны. Позвольте мне усомнится в ваших познаниях.
|
|
ol777
P.M.
|
"Обычная штамповка"? Конечно я меньше знаю чем вы, в том сообщении я говорил о .58 испанском бердане, .58 робертс я суда не включал. А вот поповоду мега редкости испанского бердана не соглашусь. Особенно если брать те времена, когда они были в ходу.
|
|
|