Guns.ru Talks
  История оружия
  Патроны к Крынке ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Патроны к Крынке
  версия для печати
Pavlov
28-7-2016 03:14    

Получил несколько патронов к Крынке и решил разобрать пару. Один из них (1871 ВГО) как в альбоме Федорова, с внутренней чашечкой, усиливающей донце гильзы и с конической чашечкой в пуле.

Второй патрон совершенно другой - без всяких клейм, толстостенное дно без чашечки, пуля значительно меньше с полостью без чашечки, но с пыжом. Гильза чуть длиннее. Полость пули несколько эксцентрическая, меткость наверное не очень... Такой патрон вижу впервые, кто-нибудь знает кто, где и когда делали?


click for enlarge 521 X 972 100.9 Kb click for enlarge 930 X 762 111.4 Kb click for enlarge 533 X 956 89.1 Kb

edit log


 

 
ol777
28-7-2016 22:42    

Так это скорее у вас в руках Испанский бердан.
Не потому что клейм нет, а прежде всего длина гильзы и меньше калибр пули.
http://www.municion.org/altres/14_5x41R.htm

edit log

Pavlov
28-7-2016 23:47    

quote:
Изначально написано ol777:
Так это скорее у вас в руках Испанский бердан.

Никакой не испанский, патроны из Болгарии. Их у меня несколько, поэтому решил разобрать пару. Калибр что надо. Гильза чуть длиннее, пуля чуть короче = та же длина патрона.

edit log

ol777
29-7-2016 01:39    

Пускай из Болгарии, почему там не может оказаться Испанских берданов?
Разве калибр пуль одинаков?
На среднем фото если сравнивать масштабность пуль, разве левая не чуть больше?
А вот как испанские берданы там оказались кто знает, я читал как то статью, что Испанцы предпочитали стрелять не своими .43 родными патронами ремингтона, а нашими бердановскими, из-за бумаги. Откуда у них был этот выбор?

Может я ошибся и не испанский бердан это вовсе, но думаю и не крнка это.

Pavlov
29-7-2016 01:48    

quote:
Разве калибр пуль одинаков?

Естественно. Поэтому и сравниваю с другими патронами.

quote:
Пускай из Болгарии, почему там не может оказаться Испанских берданов?

Имея ввиду, что Болгария имела на вооружении 150,000 Крынок, думать о Испании и в голову не приходит. Бритва Оккама, так сказать.

К тому же у меня есть .58 Бердан:

click for enlarge 503 X 895 71.3 Kb click for enlarge 842 X 446 66.0 Kb

edit log

ol777
29-7-2016 02:13    

.58 Бердан это .58 Бердан причем тут он? Да похож, но и отличия есть.

И 150,000 Крынок тут тоже скорее всего не причем.
Если допустим вы держите в руках испанский бердан из Болгарии, это не обязательно означает что Испания продала и свои винтовки.
Она могла продать, обменять, выслать бонусом =) только патрики, освободив часть своих складов от ненужного.
А 150,000 Крынок не поперхнуться постреляют и этими испанцами.

edit log

Pavlov
29-7-2016 02:33    

Да испанский он, испанский. В Болгарии полным-полно испанскими Берданами вместе с патронами. На факт, что калибр показанного мной патрона другой (6-линий) не обращать внимания. 150,000 Крынок абсолютно ни при чём.

edit log

Pavlov
29-7-2016 03:29    

quote:
А 150,000 Крынок не поперхнуться постреляют и этими испанцами.

Это да, были бы испанцы. За неимением испанцев, стреляли англичанами и американцами:


click for enlarge 722 X 1129 157.0 Kb click for enlarge 722 X 1129 150.1 Kb click for enlarge 722 X 1042 178.3 Kb

edit log

Pavlov
29-7-2016 17:21    

Патроны Гассера, 11 мм:


click for enlarge 406 X 826 77.8 Kb click for enlarge 1020 X 594 103.9 Kb click for enlarge 1003 X 779 112.3 Kb

edit log

ol777
29-7-2016 21:35    

Гассеры, правый на фото модель постарше будет?
Эти гассеры с 35-36-ти мм гильзой. Вроде, они ещё разделяются по навеске пороха, под револьверы и карабины.
В Сербии были на вооружении, а в Черногории кажется нет.

Pavlov
29-7-2016 22:14    

Как раз в Черногории самый распространенный револьвер - Гассер и его подделки.
ol777
29-7-2016 22:48    

Под Гассер много было вариантов катриджей, что-то принято в европейских армиях, другие пошли видимо на гражданский рынок.
А в черногорской армии вот этот приняли:
http://www.municion.org/10/10_8x23Rmontenegrin.htm
Хотя все патроны под револьвер гассер называют Черногорские, не могли же они все стоять на вооружении Черногории? Или конкретно этот тип, на фото, с 35-36-ти миллиметровой гильзой стоял на вооружении?
http://www.municion.org/Monten...Montenegrin.htm
http://www.municion.org/Monten...Montenegrin.htm
http://www.municion.org/Montenegrin/Montenegrin.htm
http://www.municion.org/Montenegrin/11_2x30RGasser.htm

http://www.municion.org/Gasser/8Gasser.htm
http://www.municion.org/Gasser/9Gasser.htm

Pavlov
29-7-2016 23:03    

quote:
не могли же они все стоять на вооружении Черногории?

Конечно, нет. Многие из них просто вариации на тему Гассер, для гражданского рынка. Двухтомник Брандта показывает многие варианты, вот несколько:


click for enlarge 927 X 1280 102.9 Kb click for enlarge 925 X 1280 108.5 Kb click for enlarge 925 X 1280 102.6 Kb click for enlarge 925 X 1280 74.2 Kb click for enlarge 927 X 1280 95.4 Kb

edit log

ol777
29-7-2016 23:19    

По номеру пять жалко страница без фото.

Говорят ещё был гассер номер 4 LONG?

edit log

Вевеляй
29-7-2016 23:35    

quote:
Изначально написано ol777:
.
Не потому что клейм нет, а прежде всего длина гильзы и меньше калибр пули.


По фото видно, что у правого диаметр пули несколько меньше. Павлов, измерить диаметры пуль не сложно?

click for enlarge 413 X 657  94.3 Kb
Pavlov
30-7-2016 00:27    

quote:
По фото видно

Уже мерял, померяю снова. Но калибр не .58.
Pavlov
30-7-2016 01:46    

Размеры (замер двух патронов каждого образца).

Левый патрон:
* Общая длина = 53,5 - 53,7 мм
* Длина гильзы = 40,35 мм
* Диаметр гильзы у дульца = 16,5 мм
* Диаметр гильзы у закраины = 16,85 мм
* Диаметр закраины = 19,97 мм
* Диаметр пули = 15,05 - 15,20 мм

Правый патрон:
* Общая длина = 54,5 - 54,7 мм
* Длина гильзы = 41,4 мм
* Диаметр гильзы у дульца = 16,05 мм
* Диаметр гильзы у закраины = 16,9 мм
* Диаметр закраины = 19,7 мм
* Диаметр пули = 15,15 - 15,20 мм

Не взвешивал, нет точных весов.

Интересно как по фото определили якобы разницу в калибрах?

edit log

Вевеляй
30-7-2016 02:12    

quote:
Изначально написано Pavlov:
.
Интересно как по фото определили якобы разницу в калибрах?


Вырезал правую пулю и положил на левую сверху - левая торчит из-под неё! Я же вроде нормально показал.
Pavlov
30-7-2016 02:18    

quote:
Вырезал правую пулю и положил на левую сверху

Придется мне выбросить штангенциркуль, значит. Нельзя верить инструменту...
БудемЖить
30-7-2016 10:08    

Сколько мне попадалось разных описаний патронов Крнка, в т.ч. касающихся периода их разработки, везде написано, что эти патроны пыжа не имели. Попробовали было его ввести в патрон, но быстро отказались, т.к. пыж ухудшал кучность боя не давая пороховым газам как положено раздавить пулю стороны. В результате, оставили патрон без пыжа/просальника.
ЕМНИП, отработали для патронов Крнка и гильзу без чашки, цельнотянутую (как и для 4,2-лн патрона ВБ-2), но серийно производить не стали. Может это один из патронов экспериментальной серии?
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Крынка 
 Вот это Крынка! 
 "Казацкая" Крынка?! 
 Глиняные крынки кто видкл в продаже? Домашнее хозяйство
 кто автор принятия патрона маузера-тт в ссср в 1920-годы? 
 Два типа винтовочных патронов в ПМВ ? 
 История промежуточного патрона 
 О перспективном патроне для винтовки в начале 20 в 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Патроны к Крынке ( 1 )
guns.ru home