SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Vit200977:
1942 год: состояло 318,5, поступило 152,9, потери 66,2
Originally posted by paradox:
и при этом во второй половине 41го мы таки наклепали около 50 тыщщ, в сороковом около 30 и в в 43м опять полтинник грузовиков
видимо, АЮ имеет в виду 42-й итого из 150 тыщ новых автомобилей 120 - ЛЛ или каждый четвёртый из имеющихся. Повторяю свой вопрос: Вы, действительно, считаете, что СССР был мощнее в разы?
|
|
Maksim V
P.M.
|
То есть в декабре 41-го наступил перелом?
Да - война была проиграна Германией в декабре 1941 года под Москвой - 20 января 1942 года освободили Можайск - 8 августа 1942 года освободили Семёновское и далее вышли на рубеж Гжатска и 8 марта 1943 года началось наступление на запад . То есть - начиная с 5 декабря 1941 года - успехи фашистов не носили систематического характера - были локальные удачи - типа Харькова - но развить успех немцы не смогли и это при том , что совокупные людские резервы Германии составляли порядка 390 миллионов человек и на войну работали десятки тысяч предприятий в десятках стран , а у немцев служили люди со всей Европы , но добиться ничего не смогли .
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-7-2016 21:45
Михал Михалыч
Maksim V:
Чуть больше нуля - на 5 декабря 1942 года помощи практически не было - наступление под Москвой началось исключительно на собственные средства . Была тема по ленд-лизу - там люди тоже усирались доказывать о американской "помощи" , но факты из официальных документов говорили о обратном - ПОМОЩИ НЕ БЫЛО - от слова совсем - что-то стало поступать лишь летом 1942 года .
Муусье не читатель а писатель? Вроде уже даже в этой теме писали об импортных танках под Москвой
|
|
Maksim V
P.M.
|
[/B]
около 960 ед бронетехники - сгорела. [B]
Вы это хоть представляете ? Судя по всему нет . Осётра урежьте раз в 10 .
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Да - война была проиграна Германией в декабре 1941 года под Москвой
да ладно додавили бы
|
|
Maksim V
P.M.
|
Вроде уже даже в этой теме писали об импортных танках под Москвой
В битве под Москвой участвовало 5 (ПЯТЬ) английских танков . Ни один из них до Гжатскане дошёл - сломались .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
были локальные удачи - типа Харькова
Локально дошли до Волги и Северного Кавказа. Локально перемололи то ли 20 лимонов, то ли в два раза больше советских человеков. Локально взяли в плен около 4.5-5 лимонов воинов непобедимой и легендарной РККА. война была проиграна Германией в декабре 1941 года под Москвой
То то евреи сидели в чуркистане до конца 44г. или начала 45г. В Алма Ате "Мосфильм" фильмы снимал всю войну, а оказывается мосфильмовцы могли уже в январе 1942г. возвращаться в Нерезиновую.
|
|
Maksim V
P.M.
|
да ладно додавили бы
Но не додавили - не смогли - не хватило ни сил ни ума . 9 мая День Победы - нашей Победы .
|
|
Vit200977
P.M.
|
23-7-2016 21:53
Vit200977
SeRgek: мсье почитатель альтернативной истории?
Но вы же сказали, что как начался Ленд-лиз так и наступил перелом в войне.. . Первый пакет подписан в октябре 1941 года. SeRgek: наверное, потому что господа не видят разницы между двумя этими понятиями
Тогда пусть господа посмотрят на карту - где собственно Германия, а где оккупированные ею страны - общая экономика 3 Рейха... SeRgek: так разговор о том как же получилось 78% и я вижу мсье определённо не читатель
Всё тот же Кривошеев... "Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: стрелкового оружия -- 0,8 %, орудий и минометов -- 1,8 %, танков и САУ -- около 12,1 %, самолетов -- около 15 %, автомобилей -- 32,8 %. " Половина поступила после середины 44 года, т.е. - 16%. Также встречалась цифра в несколько процентов трофейной техники. Путём нехитрых исчислений и получаем схожую цифру. SeRgek:
мне кажется что согласно озвученных данных они с ходу попёрли, просто пролюбливали их много
Ммм.. . вам просто кажется.. . это конечно интересный довод. Но старик Кривошеев с вами несколько не согласен. Данные я привёл выше. SeRgek:
а если учесть ещё чего-нибудь то можно вообще к интересным выводам прийти а по факту в 42-м году ЛЛ шёл на полной мощности и как раз к концу этого года и наступил перелом
Немного не сходится.. . По бронетехнике поставки роли не играли. По автомобилям - 200 000 машин слишком размазаны по концу 41, 42, 43, середине 44 года, чтобы оказать влияние в конце 42... SeRgek:
а уже с 41-го считаем)))
Это относится именно к вам и только к вам, так как только вы утверждали, что перелом наступил после начала Ленд-лиза.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
совокупные людские резервы Германии составляли порядка 390 миллионов человек
Хотели все 390 лимонов изничтожить молодое советское сообщество и на войну работали десятки тысяч предприятий в десятках стран
Днями не спали, ночами не ели, всё работали и работали, для фронта, для победы!
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Но не додавили - не смогли - не хватило ни сил ни ума . 9 мая День Победы - нашей Победы .
Воистину, Аминь! Сооююз неееруушимыыый реееспуублик свооободных.. .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
автомобилей -- 32,8 %.
Т.е. остальные 67.2 советских драндулета въехало в, вернее выехало за границы СССР. Берлин случайно не заполонили?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-7-2016 21:56
Михал Михалыч
Originally posted by Maksim V:
То есть - начиная с 5 декабря 1941 года - успехи фашистов не носили систематического характера - были локальные удачи - типа Харькова - но развить успех немцы не смогли
Это просто праздник какой то(с) Надо заскринить)) То есть Крым,Кавказ,2-ударная,два Ржевских котла,потери танковых армий летом 42-го.. это все локальные удачи?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-7-2016 21:59
Михал Михалыч
Originally posted by Maksim V:
В битве под Москвой участвовало 5 (ПЯТЬ) английских танков . Ни один из них до Гжатскане дошёл - сломались .
Врунишка И кстати.. в Битве под Москвой никакие танки до Гжатска не дошли. Для малограмотных -Гжатск освободили 6 марта 1943 года))
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Vit200977:
Но вы же сказали, что как начался Ленд-лиз так и наступил перелом в войне.. . Первый пакет подписан в октябре 1941 года.
емнип я сказал "как пошёл", мсье решил буквоедством заняться? Originally posted by Vit200977:
Тогда пусть господа посмотрят на карту - где собственно Германия, а где оккупированные ею страны - общая экономика 3 Рейха..
т.е. Вы ща утверждаете, что у СССР была возможность воевать с одной Германией без Рейха? или опять буквоедство? Originally posted by Vit200977:
"Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: стрелкового оружия -- 0,8 %, орудий и минометов -- 1,8 %, танков и САУ -- около 12,1 %, самолетов -- около 15 %, автомобилей -- 32,8 %
ну вот и интересно как получилось 78 Originally posted by Vit200977:
Ммм.. . вам просто кажется.. . это конечно интересный довод. Но старик Кривошеев с вами несколько не согласен.
выше я разобрал старика Кривошеева 120 из 150 Вы и то что цитируете не читаете? Originally posted by Vit200977:
По бронетехнике поставки роли не играли. По автомобилям - 200 000 машин слишком размазаны по концу 41, 42, 43, середине 44 года, чтобы оказать влияние в конце 42...
повторю свой вопрос: Вы, действительно, считаете СССР мощнее в разы Третьего Рейха (так и быть раз Вам так хочется) Originally posted by Vit200977:
По бронетехнике поставки роли не играли
конечно нет, ап чом спор? скока там? 10% танков в 42-м и все пушечные? нет, конечно. здесь опять нужно задать тот же вопрос Originally posted by Vit200977:
Это относится именно к вам и только к вам, так как только вы утверждали, что перелом наступил после начала Ленд-лиза.
мсье буквоед, всё я понял.. . а я тут распинаюсь. Вот прям бля как первый пароход пришёл - так сразу перелом... .
|
|
Vit200977
P.M.
|
23-7-2016 22:04
Vit200977
SeRgek: видимо, АЮ имеет в виду 42-й итого из 150 тыщ новых автомобилей 120 - ЛЛ Повторяю свой вопрос: Вы, действительно, считаете, что СССР был мощнее в разы?
Давайте посчитаем (альтернативно) - 1942 год - ленд-лиз 120 000 автомобилей + 1943 год, половина 1944 года ещё эээ.. . всего 80 000 за полтора года в разы увеличивающихся поставок? Второй раз - нет, я не считаю, что экономика СССР в разы сильней экономики 3 Рейха. Выносливей - да. Ну и как-то вам бы уже пора, хоть какой-то источник и цифры привести, кроме "личного мнения".. . Пока что в качестве аргументации вы привели в пример 2 конвоя с примерно 7 000 автомобилей. На коренной перелом пока не тянет.. .
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-7-2016 22:04
Михал Михалыч
Originally posted by Vit200977: Всё тот же Кривошеев... "Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: автомобилей -- 32,8 %. "
То есть Кривошеев утверждает что советская промышленость дала почти миллион автомобилей за 41-45 год? Я правильно вас понял?
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Vit200977:
всего 80 000 за полтора года в разы увеличивающихся поставок?
да где ж в разы? йопта? Вы совсем не читатель? Originally posted by Vit200977:
Ну и как-то вам бы уже пора, хоть какой-то источник и цифры привести, кроме "личного мнения"
а попробуйте почитать мои посты? у Вас получится - главное верить в себя.
|
|
VladiT
P.M.
|
Rezistent: опять мелко гнусная попытка сведения счетов с человеком, который один противопоставил себя советской системе...
e-reading.club
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Vit200977:
Выносливей - да.
это только потому что она считала допустимым морить своих граждан голодом в глубоком тылу
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Vit200977:
Выносливей - да.
Твёрдое с холодным же сравниваете.
|
|
george_gl
P.M.
|
23-7-2016 22:21
george_gl
Vit200977: Очень, очень интересный момент.. . Давайте разберём и его. Какова численность и боевой состав частей Вермахта воевавших против Союзников? Особенно интересен момент до коренного перелома - 1941-1943 года.
давайте: wunderwafe.ru wunderwafe.ru nnm.me
|
|
SeRgek
P.M.
|
Vit200977: Второй раз - нет, я не считаю, что экономика СССР в разы сильней экономики 3 Рейха. Выносливей - да.
а почему тогда, видимо, искренне считаете, что если отнять у Союза там 20%, там 10, там 30, то он всё-равно выигрывает?
|
|
Maksim V
P.M.
|
что она считала допустимым морить своих граждан голодом в глубоком тылу
Этого не было в глубоком тылу - знаю из первых рук - много родни было и в оккупации и в тылу - как в ближнем - так и в глубоком. Например в 1943 году в Тамбовской области работали магазины потребкоопераци - товары были - раз магазины работали .
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
того не было в глубоком тылу - знаю из первых рук - много родни было и в оккупации и в тылу - как в ближнем - так и в глубоком. Например в 1943 году в Тамбовской области работали магазины потребкоопераци - товары были - раз магазины работали .
42-й год Благословенное Приморье во время 20 километрового марша пехотного полка умерло емнип больше десятка человек, около полусотни в госпитале. Причина - истощение.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
товары были - раз магазины работали
а Вам точно 54 года?)))
|
|
george_gl
P.M.
|
23-7-2016 22:26
george_gl
|
|
Vit200977
P.M.
|
23-7-2016 22:27
Vit200977
SeRgek:
т.е. Вы ща утверждаете, что у СССР была возможность воевать с одной Германией без Рейха? или опять буквоедство?
С одной Германией? Без экономик Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии? Думаю да, и очень даже. SeRgek:
ну вот и интересно как получилось 78
Так это за всю войну.. . Ведь уже сколько раз написано, что половина автомобилей поступила после середины 44 года.. . Но вы упорно не хотите замечать это... SeRgek:
выше я разобрал старика Кривошеева 120 из 150 Вы и то что цитируете не читаете?
Читаю. Но вот про то, что 120 000 из 152 900 поступивших это Ленд-лиз не увидел. Если покажите, то буду благодарен. SeRgek:
конечно нет, ап чом спор? скока там? 10% танков в 42-м и все пушечные? нет, конечно. здесь опять нужно задать тот же вопрос
Если бы господин чуть больше читал, то открыл бы для себя, что наличие в составе Панцерваффе четверти (926 из 3600) танков с с пулемётным вооружением и пушками 20 мм (аналог Т-60... ) не помешало перемолоть танковые войска РККА в западных округах. И может быть тогда он не произносил бы с таким пиитетом - пушечным.. . Может быть открыл бы - на чьём счету (род войск) больше всего подбитых танков.
|
|
Maksim V
P.M.
|
[/B]
То есть Крым,Кавказ,2-ударная,два Ржевских котла,потери танковых армий летом 42-го.. это все локальные удачи [B]
Именно так - они же не привели к победе ? Не привели - значил это локальные - кратковременные удачи немецко-фашистской армии - которые не смогли привести к перелому в войне и в конечном итого к победе . Наполеон взял Москву - это что победа в войне ? Нет - это локальный военный успех . Наполеон победил в Бородинской битве - привело это к победе в войне ? Нет - это локальный успех . Так и в Великой Отечественной Войне - немцы не смогли одержать ни одной РЕШАЮЩЕЙ побыды в сражениях - все побы немецкой армии имели КРАТКОСРОЧНЫЙ эффект и не могли оказать влияния на общее положение дел на всех фронтах - Кавказ , Ржев , Харьков - в конечном итоге оказались боями МЕСТНОГО значения и не более того .
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Vit200977:
Думаю да, и очень даже
тада да, вопросов боле не имею. хотя есть: где траву берёте? Originally posted by Vit200977:
Ведь уже сколько раз написано, что половина автомобилей поступила после середины 44 года.. .
но половина же до, я п сказал треть до конца 42-го. Originally posted by Vit200977:
Но вот про то, что 120 000 из 152 900 поступивших это Ленд-лиз не увидел. Если покажите, то буду благодарен
предыдущая страница в самом верху с цитатой поста парадокса и Вашего. Originally posted by Vit200977:
Если бы господин чуть больше читал, то открыл бы для себя, что наличие в составе Панцерваффе четверти (926 из 3600) танков с с пулемётным вооружением и пушками 20 мм (аналог Т-60... ) не помешало перемолоть танковые войска РККА в западных округах. И может быть тогда он не произносил бы с таким пиитетом - пушечным.. . Может быть открыл бы - на чьём счету (род войск) больше всего подбитых танков.
во-1, речь не о панцерваффе, а, во-2, танки оне, как Вы справедливо совершенно заметили не только супротив танков нужны.
|
|
Vit200977
P.M.
|
23-7-2016 22:32
Vit200977
Михал Михалыч:
То есть Кривошеев утверждает что советская промышленость дала почти миллион автомобилей за 41-45 год? Я правильно вас понял?
Не правильно. Кривошеев написал, что за годы войны поступило 744 000 автомобилей.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Именно так
камрад жжот напалмом
|
|
Vit200977
P.M.
|
23-7-2016 22:34
Vit200977
SeRgek:
это только потому что она считала допустимым морить своих граждан голодом в глубоком тылу
В Германии предпочитали не снижать уровень до последнего. Так что да: Jedem das seine.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
а Вам точно 54 года?)))
Одна из моих бабушек - 1914 года рождения - работала продавцом в магазине потребкооперации в Моршанском районе - с ноября 1941 по лето 1946 года. А 1 сентября 1946 года вернулась в школу работать по специальности - учителем немецкого языка ... .
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Одна из моих бабушек
|
|
Maksim V
P.M.
|
В Германии предпочитали не снижать уровень до последнего.
Хватит врать - начиная с 1943 года в Германии был голод повальный - вы бы почитали воспоминания людей живших в то время .
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
начиная с 1943 года в Германии был голод повальный
неуж мороженное перестали продавать?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-7-2016 22:46
Михал Михалыч
Originally posted by Vit200977:
Не правильно. Кривошеев написал, что за годы войны поступило 744 000 автомобилей.
А как правильно? Я просто понять не могу. Вот вы пишите(ссылаясь на Кривошеева) что автомобили ленд-лиза составили 32 процента от поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий. По лендлизу поставили примерно 450 тысяч шт машин. Тогда получается почти миллион дала родная промышленность?
|
|
Vit200977
P.M.
|
23-7-2016 22:50
Vit200977
SeRgek:
тада да, вопросов боле не имею. хотя есть: где траву берёте?
А вы не передёргивайте и приводите сообщение полностью, тогда и травы искать не надо будет.. . Как здесь: "С одной Германией? Без экономик Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии? Думаю да, и очень даже."
SeRgek:
но половина же до, я п сказал треть до конца 42-го.
Очевидно вы приведёте какие-нибудь документы? что-то вроде: ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г. 9 января 1942 г. Секретно Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М. ... По плану на октябрь - декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25 600 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 года - 9238 шт. Из них: завезено в Союз - 1565 шт. находятся в пути - 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск - 626 находятся в портах и в погрузке - 2699. SeRgek:
предыдущая страница в самом верху с цитатой поста парадокса и Вашего.
Это слова парадокса. Где приведённые вами цифры, с ссылкой хоть на какой-нибудь источник?
SeRgek:
во-1, речь не о панцерваффе, а, во-2, танки оне, как Вы справедливо совершенно заметили не только супротив танков нужны.
Во первых тема не об экономике Советского Союза и влиянии на неё Ленд-лиза. А во вторых во второй половине войны танки РККА по ТТХ уступали танкам Вермахта, однако шли на Запад.. . Ну видно вы и сами поняли, что танковая пушка Матильды без возможности использования фугасного боеприпаса это далеко не самое лучшее.. .
|
|
Vit200977
P.M.
|
23-7-2016 22:54
Vit200977
AllBiBek:
Твёрдое с холодным же сравниваете.
Отнюдь. Сравним двух боксёров - один явно сильнее, просто за счёт массы, но у него всё поставлено на несколько ударов - главное попасть. И другой - силы удара нет, но жилистый и выносливый. У Германии не получилось разгромить РККА в нескольких сражениях - успевала восстанавливаться. Ну, а дальше кто кого перестоит - СССР перестоял и добил двумя хуками.
|
|
|