Guns.ru Talks
История оружия
Управление экономикой III Рейха. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Управление экономикой III Рейха.

SeRgek
P.M.
23-7-2016 21:41 SeRgek
Originally posted by Vit200977:

1942 год:
состояло 318,5, поступило 152,9, потери 66,2


Originally posted by paradox:

и при этом во второй половине 41го мы таки наклепали около 50 тыщщ, в сороковом около 30 и в в 43м опять полтинник грузовиков


видимо, АЮ имеет в виду 42-й итого из 150 тыщ новых автомобилей 120 - ЛЛ или каждый четвёртый из имеющихся.
Повторяю свой вопрос: Вы, действительно, считаете, что СССР был мощнее в разы?
Maksim V
P.M.
23-7-2016 21:43 Maksim V
То есть в декабре 41-го наступил перелом?

Да - война была проиграна Германией в декабре 1941 года под Москвой - 20 января 1942 года освободили Можайск - 8 августа 1942 года освободили Семёновское и далее вышли на рубеж Гжатска и 8 марта 1943 года началось наступление на запад .
То есть - начиная с 5 декабря 1941 года - успехи фашистов не носили систематического характера - были локальные удачи - типа Харькова - но развить успех немцы не смогли и это при том , что совокупные людские резервы Германии составляли порядка 390 миллионов человек и на войну работали десятки тысяч предприятий в десятках стран , а у немцев служили люди со всей Европы , но добиться ничего не смогли .
Михал Михалыч
P.M.
23-7-2016 21:45 Михал Михалыч
Maksim V:

Чуть больше нуля - на 5 декабря 1942 года помощи практически не было - наступление под Москвой началось исключительно на собственные средства .
Была тема по ленд-лизу - там люди тоже усирались доказывать о американской "помощи" , но факты из официальных документов говорили о обратном - ПОМОЩИ НЕ БЫЛО - от слова совсем - что-то стало поступать лишь летом 1942 года .
Муусье не читатель а писатель?
Вроде уже даже в этой теме писали об импортных танках под Москвой

Maksim V
P.M.
23-7-2016 21:46 Maksim V
[/B]

около 960 ед бронетехники - сгорела.
[B]

Вы это хоть представляете ? Судя по всему нет . Осётра урежьте раз в 10 .
SeRgek
P.M.
23-7-2016 21:47 SeRgek
Originally posted by Maksim V:

Да - война была проиграна Германией в декабре 1941 года под Москвой


да ладно
додавили бы
Maksim V
P.M.
23-7-2016 21:49 Maksim V
Вроде уже даже в этой теме писали об импортных танках под Москвой


В битве под Москвой участвовало 5 (ПЯТЬ) английских танков .
Ни один из них до Гжатскане дошёл - сломались .
ЯРЛ
P.M.
23-7-2016 21:49 ЯРЛ
были локальные удачи - типа Харькова

Локально дошли до Волги и Северного Кавказа. Локально перемололи то ли 20 лимонов, то ли в два раза больше советских человеков. Локально взяли в плен около 4.5-5 лимонов воинов непобедимой и легендарной РККА.
война была проиграна Германией в декабре 1941 года под Москвой

То то евреи сидели в чуркистане до конца 44г. или начала 45г. В Алма Ате "Мосфильм" фильмы снимал всю войну, а оказывается мосфильмовцы могли уже в январе 1942г. возвращаться в Нерезиновую.
Maksim V
P.M.
23-7-2016 21:51 Maksim V
да ладно
додавили бы

Но не додавили - не смогли - не хватило ни сил ни ума . 9 мая День Победы - нашей Победы .
Vit200977
P.M.
23-7-2016 21:53 Vit200977
SeRgek:

мсье почитатель альтернативной истории?

Но вы же сказали, что как начался Ленд-лиз так и наступил перелом в войне.. . Первый пакет подписан в октябре 1941 года.

SeRgek:

наверное, потому что господа не видят разницы между двумя этими понятиями

Тогда пусть господа посмотрят на карту - где собственно Германия, а где оккупированные ею страны - общая экономика 3 Рейха...

SeRgek:

так разговор о том как же получилось 78%
и я вижу мсье определённо не читатель

Всё тот же Кривошеев...

"Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: стрелкового оружия -- 0,8 %, орудий и минометов -- 1,8 %, танков и САУ -- около 12,1 %, самолетов -- около 15 %, автомобилей -- 32,8 %. "

Половина поступила после середины 44 года, т.е. - 16%. Также встречалась цифра в несколько процентов трофейной техники. Путём нехитрых исчислений и получаем схожую цифру.

SeRgek:

мне кажется что согласно озвученных данных они с ходу попёрли, просто пролюбливали их много

Ммм.. . вам просто кажется.. . это конечно интересный довод. Но старик Кривошеев с вами несколько не согласен. Данные я привёл выше.

SeRgek:

а если учесть ещё чего-нибудь то можно вообще к интересным выводам прийти
а по факту в 42-м году ЛЛ шёл на полной мощности и как раз к концу этого года и наступил перелом

Немного не сходится.. . По бронетехнике поставки роли не играли. По автомобилям - 200 000 машин слишком размазаны по концу 41, 42, 43, середине 44 года, чтобы оказать влияние в конце 42...

SeRgek:

а уже с 41-го считаем)))

Это относится именно к вам и только к вам, так как только вы утверждали, что перелом наступил после начала Ленд-лиза.

ЯРЛ
P.M.
23-7-2016 21:53 ЯРЛ
совокупные людские резервы Германии составляли порядка 390 миллионов человек

Хотели все 390 лимонов изничтожить молодое советское сообщество
и на войну работали десятки тысяч предприятий в десятках стран
Днями не спали, ночами не ели, всё работали и работали, для фронта, для победы!
SeRgek
P.M.
23-7-2016 21:54 SeRgek
Originally posted by Maksim V:

Но не додавили - не смогли - не хватило ни сил ни ума . 9 мая День Победы - нашей Победы .


Воистину, Аминь! Сооююз неееруушимыыый реееспуублик свооободных.. .
ЯРЛ
P.M.
23-7-2016 21:56 ЯРЛ
автомобилей -- 32,8 %.

Т.е. остальные 67.2 советских драндулета въехало в, вернее выехало за границы СССР. Берлин случайно не заполонили?
Михал Михалыч
P.M.
23-7-2016 21:56 Михал Михалыч
Originally posted by Maksim V:

То есть - начиная с 5 декабря 1941 года - успехи фашистов не носили систематического характера - были локальные удачи - типа Харькова - но развить успех немцы не смогли


Это просто праздник какой то(с)
Надо заскринить))
То есть Крым,Кавказ,2-ударная,два Ржевских котла,потери танковых армий летом 42-го.. это все локальные удачи?
Михал Михалыч
P.M.
23-7-2016 21:59 Михал Михалыч
Originally posted by Maksim V:

В битве под Москвой участвовало 5 (ПЯТЬ) английских танков .
Ни один из них до Гжатскане дошёл - сломались .


Врунишка
И кстати.. в Битве под Москвой никакие танки до Гжатска не дошли.
Для малограмотных -Гжатск освободили 6 марта 1943 года))
SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:01 SeRgek
Originally posted by Vit200977:

Но вы же сказали, что как начался Ленд-лиз так и наступил перелом в войне.. . Первый пакет подписан в октябре 1941 года.


емнип я сказал "как пошёл", мсье решил буквоедством заняться?
Originally posted by Vit200977:

Тогда пусть господа посмотрят на карту - где собственно Германия, а где оккупированные ею страны - общая экономика 3 Рейха..


т.е. Вы ща утверждаете, что у СССР была возможность воевать с одной Германией без Рейха? или опять буквоедство?

Originally posted by Vit200977:

"Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: стрелкового оружия -- 0,8 %, орудий и минометов -- 1,8 %, танков и САУ -- около 12,1 %, самолетов -- около 15 %, автомобилей -- 32,8 %


ну вот и интересно как получилось 78

Originally posted by Vit200977:

Ммм.. . вам просто кажется.. . это конечно интересный довод. Но старик Кривошеев с вами несколько не согласен.


выше я разобрал старика Кривошеева 120 из 150
Вы и то что цитируете не читаете?

Originally posted by Vit200977:

По бронетехнике поставки роли не играли. По автомобилям - 200 000 машин слишком размазаны по концу 41, 42, 43, середине 44 года, чтобы оказать влияние в конце 42...


повторю свой вопрос: Вы, действительно, считаете СССР мощнее в разы Третьего Рейха (так и быть раз Вам так хочется)
Originally posted by Vit200977:

По бронетехнике поставки роли не играли


конечно нет, ап чом спор? скока там? 10% танков в 42-м и все пушечные? нет, конечно.
здесь опять нужно задать тот же вопрос
Originally posted by Vit200977:

Это относится именно к вам и только к вам, так как только вы утверждали, что перелом наступил после начала Ленд-лиза.


мсье буквоед, всё я понял.. . а я тут распинаюсь. Вот прям бля как первый пароход пришёл - так сразу перелом... .
Vit200977
P.M.
23-7-2016 22:04 Vit200977
SeRgek:

видимо, АЮ имеет в виду 42-й итого из 150 тыщ новых автомобилей 120 - ЛЛ
Повторяю свой вопрос: Вы, действительно, считаете, что СССР был мощнее в разы?


Давайте посчитаем (альтернативно) - 1942 год - ленд-лиз 120 000 автомобилей + 1943 год, половина 1944 года ещё эээ.. . всего 80 000 за полтора года в разы увеличивающихся поставок?

Второй раз - нет, я не считаю, что экономика СССР в разы сильней экономики 3 Рейха. Выносливей - да.


Ну и как-то вам бы уже пора, хоть какой-то источник и цифры привести, кроме "личного мнения".. . Пока что в качестве аргументации вы привели в пример 2 конвоя с примерно 7 000 автомобилей. На коренной перелом пока не тянет.. .

Михал Михалыч
P.M.
23-7-2016 22:04 Михал Михалыч
Originally posted by Vit200977:

Всё тот же Кривошеев...

"Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: автомобилей -- 32,8 %. "


То есть Кривошеев утверждает что советская промышленость дала почти миллион автомобилей за 41-45 год?
Я правильно вас понял?
SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:06 SeRgek
Originally posted by Vit200977:

всего 80 000 за полтора года в разы увеличивающихся поставок?


да где ж в разы? йопта? Вы совсем не читатель?
Originally posted by Vit200977:

Ну и как-то вам бы уже пора, хоть какой-то источник и цифры привести, кроме "личного мнения"


а попробуйте почитать мои посты? у Вас получится - главное верить в себя.
VladiT
P.M.
23-7-2016 22:10 VladiT
Rezistent:

опять мелко гнусная попытка сведения счетов с человеком, который один противопоставил себя советской системе...

e-reading.club

SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:11 SeRgek
Originally posted by Vit200977:

Выносливей - да.


это только потому что она считала допустимым морить своих граждан голодом в глубоком тылу
AllBiBek
P.M.
23-7-2016 22:20 AllBiBek
Originally posted by Vit200977:

Выносливей - да.


Твёрдое с холодным же сравниваете.
george_gl
P.M.
23-7-2016 22:21 george_gl
Vit200977:

Очень, очень интересный момент.. . Давайте разберём и его. Какова численность и боевой состав частей Вермахта воевавших против Союзников? Особенно интересен момент до коренного перелома - 1941-1943 года.

давайте:
wunderwafe.ru
wunderwafe.ru

nnm.me

SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:21 SeRgek
Vit200977:

Второй раз - нет, я не считаю, что экономика СССР в разы сильней экономики 3 Рейха. Выносливей - да.

а почему тогда, видимо, искренне считаете, что если отнять у Союза там 20%, там 10, там 30, то он всё-равно выигрывает?

Maksim V
P.M.
23-7-2016 22:22 Maksim V
что она считала допустимым морить своих граждан голодом в глубоком тылу


Этого не было в глубоком тылу - знаю из первых рук - много родни было и в оккупации и в тылу - как в ближнем - так и в глубоком.
Например в 1943 году в Тамбовской области работали магазины потребкоопераци - товары были - раз магазины работали .
SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:25 SeRgek
Originally posted by Maksim V:

того не было в глубоком тылу - знаю из первых рук - много родни было и в оккупации и в тылу - как в ближнем - так и в глубоком.
Например в 1943 году в Тамбовской области работали магазины потребкоопераци - товары были - раз магазины работали .


42-й год
Благословенное Приморье
во время 20 километрового марша пехотного полка умерло емнип больше десятка человек, около полусотни в госпитале.
Причина - истощение.
SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:26 SeRgek
Originally posted by Maksim V:

товары были - раз магазины работали


а Вам точно 54 года?)))
george_gl
P.M.
23-7-2016 22:26 george_gl

вариация герострата ?

Vit200977
P.M.
23-7-2016 22:27 Vit200977
SeRgek:

т.е. Вы ща утверждаете, что у СССР была возможность воевать с одной Германией без Рейха? или опять буквоедство?

С одной Германией? Без экономик Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии? Думаю да, и очень даже.

SeRgek:

ну вот и интересно как получилось 78

Так это за всю войну.. . Ведь уже сколько раз написано, что половина автомобилей поступила после середины 44 года.. . Но вы упорно не хотите замечать это...

SeRgek:

выше я разобрал старика Кривошеева 120 из 150
Вы и то что цитируете не читаете?

Читаю. Но вот про то, что 120 000 из 152 900 поступивших это Ленд-лиз не увидел. Если покажите, то буду благодарен.

SeRgek:

конечно нет, ап чом спор? скока там? 10% танков в 42-м и все пушечные? нет, конечно.
здесь опять нужно задать тот же вопрос

Если бы господин чуть больше читал, то открыл бы для себя, что наличие в составе Панцерваффе четверти (926 из 3600) танков с с пулемётным вооружением и пушками 20 мм (аналог Т-60... ) не помешало перемолоть танковые войска РККА в западных округах. И может быть тогда он не произносил бы с таким пиитетом - пушечным.. . Может быть открыл бы - на чьём счету (род войск) больше всего подбитых танков.

Maksim V
P.M.
23-7-2016 22:31 Maksim V
[/B]

То есть Крым,Кавказ,2-ударная,два Ржевских котла,потери танковых армий летом 42-го.. это все локальные удачи
[B]

Именно так - они же не привели к победе ? Не привели - значил это локальные - кратковременные удачи немецко-фашистской армии - которые не смогли привести к перелому в войне и в конечном итого к победе .
Наполеон взял Москву - это что победа в войне ?
Нет - это локальный военный успех .
Наполеон победил в Бородинской битве - привело это к победе в войне ?
Нет - это локальный успех .
Так и в Великой Отечественной Войне - немцы не смогли одержать ни одной РЕШАЮЩЕЙ побыды в сражениях - все побы немецкой армии имели КРАТКОСРОЧНЫЙ эффект и не могли оказать влияния на общее положение дел на всех фронтах - Кавказ , Ржев , Харьков - в конечном итоге оказались боями МЕСТНОГО значения и не более того .
SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:32 SeRgek
Originally posted by Vit200977:

Думаю да, и очень даже


тада да, вопросов боле не имею. хотя есть: где траву берёте?

Originally posted by Vit200977:

Ведь уже сколько раз написано, что половина автомобилей поступила после середины 44 года.. .


но половина же до, я п сказал треть до конца 42-го.

Originally posted by Vit200977:

Но вот про то, что 120 000 из 152 900 поступивших это Ленд-лиз не увидел. Если покажите, то буду благодарен


предыдущая страница в самом верху с цитатой поста парадокса и Вашего.

Originally posted by Vit200977:

Если бы господин чуть больше читал, то открыл бы для себя, что наличие в составе Панцерваффе четверти (926 из 3600) танков с с пулемётным вооружением и пушками 20 мм (аналог Т-60... ) не помешало перемолоть танковые войска РККА в западных округах. И может быть тогда он не произносил бы с таким пиитетом - пушечным.. . Может быть открыл бы - на чьём счету (род войск) больше всего подбитых танков.


во-1, речь не о панцерваффе, а, во-2, танки оне, как Вы справедливо совершенно заметили не только супротив танков нужны.
Vit200977
P.M.
23-7-2016 22:32 Vit200977
Михал Михалыч:

То есть Кривошеев утверждает что советская промышленость дала почти миллион автомобилей за 41-45 год?
Я правильно вас понял?

Не правильно. Кривошеев написал, что за годы войны поступило 744 000 автомобилей.

SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:33 SeRgek
Originally posted by Maksim V:

Именно так


камрад жжот напалмом
Vit200977
P.M.
23-7-2016 22:34 Vit200977
SeRgek:

это только потому что она считала допустимым морить своих граждан голодом в глубоком тылу

В Германии предпочитали не снижать уровень до последнего. Так что да: Jedem das seine.. .

Maksim V
P.M.
23-7-2016 22:36 Maksim V
а Вам точно 54 года?)))

Одна из моих бабушек - 1914 года рождения - работала продавцом в магазине потребкооперации в Моршанском районе - с ноября 1941 по лето 1946 года.
А 1 сентября 1946 года вернулась в школу работать по специальности - учителем немецкого языка ... .
SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:38 SeRgek
Originally posted by Maksim V:

Одна из моих бабушек


Maksim V
P.M.
23-7-2016 22:38 Maksim V
В Германии предпочитали не снижать уровень до последнего.

Хватит врать - начиная с 1943 года в Германии был голод повальный - вы бы почитали воспоминания людей живших в то время .
SeRgek
P.M.
23-7-2016 22:42 SeRgek
Originally posted by Maksim V:

начиная с 1943 года в Германии был голод повальный


неуж мороженное перестали продавать?
Михал Михалыч
P.M.
23-7-2016 22:46 Михал Михалыч
Originally posted by Vit200977:

Не правильно. Кривошеев написал, что за годы войны поступило 744 000 автомобилей.


А как правильно?
Я просто понять не могу.
Вот вы пишите(ссылаясь на Кривошеева) что автомобили ленд-лиза составили 32 процента от поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий.
По лендлизу поставили примерно 450 тысяч шт машин.
Тогда получается почти миллион дала родная промышленность?
Vit200977
P.M.
23-7-2016 22:50 Vit200977
SeRgek:

тада да, вопросов боле не имею. хотя есть: где траву берёте?

А вы не передёргивайте и приводите сообщение полностью, тогда и травы искать не надо будет.. . Как здесь: "С одной Германией? Без экономик Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии? Думаю да, и очень даже."


SeRgek:

но половина же до, я п сказал треть до конца 42-го.

Очевидно вы приведёте какие-нибудь документы? что-то вроде:
ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
...
По плану на октябрь - декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25 600 шт.
Фактически поставлено на 1 января 1942 года - 9238 шт. Из них: завезено в Союз - 1565 шт. находятся в пути - 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск - 626 находятся в портах и в погрузке - 2699.

SeRgek:

предыдущая страница в самом верху с цитатой поста парадокса и Вашего.

Это слова парадокса. Где приведённые вами цифры, с ссылкой хоть на какой-нибудь источник?


SeRgek:

во-1, речь не о панцерваффе, а, во-2, танки оне, как Вы справедливо совершенно заметили не только супротив танков нужны.

Во первых тема не об экономике Советского Союза и влиянии на неё Ленд-лиза. А во вторых во второй половине войны танки РККА по ТТХ уступали танкам Вермахта, однако шли на Запад.. . Ну видно вы и сами поняли, что танковая пушка Матильды без возможности использования фугасного боеприпаса это далеко не самое лучшее.. .

Vit200977
P.M.
23-7-2016 22:54 Vit200977
AllBiBek:

Твёрдое с холодным же сравниваете.

Отнюдь. Сравним двух боксёров - один явно сильнее, просто за счёт массы, но у него всё поставлено на несколько ударов - главное попасть. И другой - силы удара нет, но жилистый и выносливый. У Германии не получилось разгромить РККА в нескольких сражениях - успевала восстанавливаться. Ну, а дальше кто кого перестоит - СССР перестоял и добил двумя хуками.


>
Guns.ru Talks
История оружия
Управление экономикой III Рейха. ( 4 )