Guns.ru Talks
  История оружия
  6.5 Арисака на русской службе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   6.5 Арисака на русской службе версия для печати
mpopenker
19-7-2016 12:06 mpopenker    

приветствую

такой вопрос: патроны 6.5x50SR, использовавшиеся русской армией в ПМВ для винтовок Арисака и автомата Федорова - были с остроконечной пулей или со старой, тупоконечной?


 

 
sapper82
19-7-2016 12:20 sapper82    

Были оба типа пуль.
Остроконечные попадаются чаще.
По производителям - однозначно можно сказать, что часть (возможно большая, но это субъективное восприятие) тупоконечных производилась в Англии на заводе Кайнок. Других производителей сложней идентифицировать из-за отсутствия маркировки на гильзах.
mpopenker
19-7-2016 12:23 mpopenker    

quote:
Originally posted by sapper82:

Были оба типа пуль.




интересно, а прицел на АФ был размечен под какие пули?
Allexcolonel
19-7-2016 12:25 Allexcolonel    

Ссылка на обсуждение темы на патронен.су:
Тема: 6,5-мм Арисака отечественного производства

Чертежи из оттуда, отечественные за 15 год( постил nowitschok, но изначально они вроде с тризны и постил их Бушин)...
click for enlarge 800 X 616 369.2 Kb click for enlarge 800 X 643 157.0 Kb
click for enlarge 1045 X 181 70.3 Kb

Кроме того,по данным из Залюбовского:

"Из Японии, одновременно с ружьями, мы получили всего 124.000.000
общем итоге из всех источников в течение всей войны снабжение нашей армии японскими патронами выражается следующим образом:
1. Поставлено из Японии в 1915 году вместе с ружьями 124.000.000
2. Получено из Англии вместе с 61.000 винтовками в 1915 году 18.000.000
3. Единовременно получено из Англии 30.000.000
Итого в 1915 году: 172.000.000
4. Поступило из Англии в 1916 году вместе с 66.941 винтовкой 20.000.000
5. По контракту из Японии 84.000.000
6. Заготовлено в Англии 259.500.000
Итого в 1916 году 363.500.000
7. То же в 1917 году 232.000.000
____________________________________
А всего 767.500.000..."

И по нему же выходит,что старых(Тип 30) и новых(Тип 38) винтовок было примерно пополам...

599 x 329
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b- ссылка на онлайн версию...

click for enlarge 831 X 1127 67.2 Kb click for enlarge 875 X 1173 165.1 Kb
http://www.patronen.su/forum/i...a=view;down=285 - ссылка на пдф версию(только для зарегеных на патронен.су)...

Чертеж британский - Drawing CIW 2756 for Ball Mark I,а от Mark II есть только чертеж учебного(Dummy Drill Mark II)...
click for enlarge 800 X 611 53.5 Kb click for enlarge 800 X 620 62.8 Kb

https://sites.google.com/site/...ch-arisaka-ball
https://sites.google.com/site/...6-arisaka-drill

Что же касается АФ:
12 июля 1924 г.
Слушали: 2. Доклад о необходимости продолжения изготовления японских патронов на Подольском заводе.
Постановили: 2. Принимая во внимание наличность сегодняшнего дня изготовленных автоматов, находящихся на заводе в количестве около 2 тыс. шт., и производства их заводом в количестве около 1 тыс. шт. в течение 1,5 лет, нужных для перехода под 3-линейный патрон, ГУВП считает, что для обеспечения вышеуказанных 3 тыс. автоматов, считая на каждый автомат по 70 тыс. патронов и принимая во внимание наличность у нас японских патронов с острой пулей 41 млн, прекращать деятельность Подольского завода по изготовлению японских патронов, впредь до обеспечения этого рода автомата положенным количеством патронов, не следует.
ГУВП считает, что прекращать производство японских патронов на Подольском заводе не следует еще и потому, что в настоящее время инженером Федоровым изготовлены экземпляры спаренного автомата и ружья-пулемета с надульником для авиации, которые так?же требуют обеспечения их японскими патронами, если эти экземпляры будут приняты на вооружение.
Для рационального и экономичного использования технических средств завода размер заказа на ближайший год должен быть дан в количестве 23 млн.
Председатель Шейдеман Члены: Н. Шульга, Федоров, Бойно-Родзевич
Секретарь Гек
РГВА. Ф. 4. Оп. 2. Д. 26. Л. 196-197. Заверенная копия (10711,384).

Хотя, ранее поже было пофиг,особенно с учетом пересортицы в поставках пуль по типам...

click for enlarge 999 X 657 177.8 Kb click for enlarge 750 X 1200 145.4 Kb click for enlarge 750 X 1200 115.0 Kb
800 x 1

А после можно только по косвенным данным из наставления понять,что с острой пулей,весом в 9 грамм...

click for enlarge 750 X 1200 67.9 Kb
Ссылка на наставление на АФ 1923 года.За авторством Сверчкова
В хорошем качестве...

edit log

mpopenker
19-7-2016 14:18 mpopenker    

ага, спасибо. понятно в целом

оситалось ради любопытства с прицелом АФ разобраться - под какие пули
хотя послевоенный выпуск уже наверняка под остроконечные...

sapper82
19-7-2016 16:08 sapper82    

Была тема здесь на ганзе по арисачным патронам. Патроны с остроконечной пулей производились в России уже во время первой мировой, если не изменяет память на Петроградском патронном заводе.

edit log

AllBiBek
20-7-2016 13:55 AllBiBek    

quote:
Originally posted by sapper82:

если не изменяет память



Не изменяет. Под занавес вроде как даже шли с мельхиоровой пулей.
sapper82
20-7-2016 14:15 sapper82    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Под занавес вроде как даже шли с мельхиоровой пулей.



В смысле совсем из мельхиора, без свинца?

edit log

AllBiBek
20-7-2016 14:38 AllBiBek    

quote:
Originally posted by sapper82:

без свинца?



Да нет, с ним. Неверно выразился. В мельхиоровой оболочке. Известны довоенные к трёхе, и военный выпуск к ней же и к Арисаке. И куча прочих. Тёрли тут за них малость лет десять назад: http://forum.guns.ru/forummessage/57/126077.html
sapper82
20-7-2016 15:44 sapper82    

На сколько мне известно, Арисачные пули все в мельхиоровой оболочке. Как минимум других я не видел, а видел я их много из землицы то.
AllBiBek
20-7-2016 16:42 AllBiBek    

quote:
Originally posted by sapper82:

Как минимум других я не видел, а видел я их много из землицы то.



"С 1942 года мельхиоровая оболочка пули была заменена на биметаллическую": http://ww1.milua.org/bulletsArisaka.htm
sapper82
20-7-2016 16:48 sapper82    

Я имел ввиду только первушные арисаки.
SLAYER
20-7-2016 19:51 SLAYER    

А вот такая пуля к Арисаке?
Томпак, нижняя на фото, гильза была без маркировки.

click for enlarge 1024 X 446 192.6 Kb
AllBiBek
21-7-2016 13:09 AllBiBek    

quote:
Originally posted by sapper82:

только первушные арисаки.



Если за них, то ходят байки за продукцию Сестрорецкого патронного времен первых лет советской власти: всё-таки латышские стрелки пуляли дофига, и ходили с ними поголовно. Вживую тоже не попадались, но оно и понятно, пласт Гражданской под Питером весьма уверенно перекрывается пластом ВОв, а по Гражданской в тех местах я не фанат. Последний случай пользования "Арисак" из мне известных - московское ополчение в 41-м, и то до фронта не дошли, выдали как временное вооружение. Последний описанный случай, когда их всплыло несколько тысяч - в 1993 году в Незалежной чистили склады долгого хранения на Донбассе, и сколько-то тысяч в утиль слили. Позже поумнели, и более позднее старьё стали в США параходами на вес отправлять, но это уже другая история. А вот в боеприпасах я не спец даже отдалённо. Впрочем, Вы уже это поняли)).
sapper82
21-7-2016 14:29 sapper82    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Если за них, то ходят байки за продукцию Сестрорецкого патронного времен первых лет советской власти: всё-таки латышские стрелки пуляли дофига, и ходили с ними поголовно.



Арисаками были вооружены далеко не только латышские стрелки, на Северном фронте многие части были вооружены арисаками.
Sobaka1970
21-7-2016 14:47 Sobaka1970    

То есть минимум на 3х заводах:
Петроградском, Сестрорецком и Подольском у нас делались японские патроны?
AllBiBek
21-7-2016 15:17 AllBiBek    

quote:
Originally posted by sapper82:

на Северном фронте многие части были вооружены арисаками



Да и до его создания целые дивизии а то и армии с ними бегали. "Японские дивизии", не самое редкое явление с нашей стороны на Восточном фронте той войны. Вот неплохой обзор, и даже почти адекватный для своего уровня: http://rusplt.ru/ww1/history/a...data-15275.html
AllBiBek
21-7-2016 15:27 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

То есть минимум на 3х заводах:



Подозреваю что ключевое слово - минимум). Наверное, надо покопать в сторону Поволжья-Урала-Сибири, там арисаковские гильзы времен Гражданки не самое редкое явление. Когда попадались - в маркировки не всматривался особо, и на Ганзе не ошивался. Пульки калибра меньше чем наш 7,62 и в медной оболочке в памяти тоже оттуда отложились. В том же Поволжье осталось достаточно оврагов с костяками растрелянных тогда, хрен пойми кем и за что.
саша75
21-7-2016 16:29 саша75    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Да и до его создания целые дивизии а то и армии с ними бегали. "Японские дивизии", не самое редкое явление с нашей стороны на Восточном фронте той войны. Вот неплохой обзор, и даже почти адекватный для своего уровня: http://rusplt.ru/ww1/history/a...data-15275.html

спасибо прочитал очень познавательно

Sobaka1970
21-7-2016 19:00 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Подозреваю что ключевое слово - минимум). Наверное, надо покопать в сторону Поволжья-Урала-Сибири, там арисаковские гильзы времен Гражданки не самое редкое явление. Когда попадались - в маркировки не всматривался особо, и на Ганзе не ошивался. Пульки калибра меньше чем наш 7,62 и в медной оболочке в памяти тоже оттуда отложились. В том же Поволжье осталось достаточно оврагов с костяками растрелянных тогда, хрен пойми кем и за что.

Я про нашу страну.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  6.5 Арисака на русской службе ( 1 )
guns.ru home