Guns.ru Talks
  История оружия
  6.5 Арисака на русской службе ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   6.5 Арисака на русской службе
  версия для печати
bvz1
28-11-2016 20:43 bvz1    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Невнимательно прочитал - подумал, что речь про крышку ствольной коробки. А крышка магазина как у Маузера, тоже не ясно как выпадали.


Элементарно выпадали - от случайного нажатия пальцем. Если пальцы стрелка толстые или на руках толстые перчатки, то ещё просовывая палец в скобу можно было случайно нажать или наоборот - снимая палец со спуска и вынимая из скобы.


 

 
Pavlov
29-11-2016 07:28 Pavlov    

quote:
Элементарно выпадали

Своими глазами видели? Элементарно...

edit log

bvz1
29-11-2016 10:52 bvz1    

Нет, практика.
И вариантов лечения этой болезни Арисаки известно всего два: напиллинг защёлки заподлицо со скобой и жестяная скобка на скобу.
Pavlov
29-11-2016 17:02 Pavlov    

У необученного стрелка и не то выпадет. Японцы полвека носили, нареканий на крышку не были, а то бы устранили. У аргентинцев магазины почему-то выпадали, добавили еще защелку, а идентичные магазины у бельгийцев - нет.
sapper82
29-11-2016 18:41 sapper82    

За аргентинцев не скажу, а вот в РИА скобку добавили и всех делов.
Из земли Арисаки не все,но часто со скобкой, при чём, как 30-я, так и 38-я модель.
bvz1
30-11-2016 12:27 bvz1    

quote:
Изначально написано Pavlov:
У необученного стрелка и не то выпадет. Японцы полвека носили, нареканий на крышку не были, а то бы устранили. У аргентинцев магазины почему-то выпадали, добавили еще защелку, а идентичные магазины у бельгийцев - нет.

Обученость тут роли не играет, это конструктивная недоработка.

Причин того, что японцам она не сильно мешала наверно две: среднестатистический японский солдат был меньше по размеру русского солдата (пальцы тоже) и Японской армии не приходилось долго воевать севернее 52-й паралели.

В великолепно обученом Вермахте, когда пришлось активно воевать несколько севернее своей территории, пришлось разрабатывать специальный "зимний спуск" для 98, а до этого вроде 40 лет успешно обходились без него.

Pavlov
30-11-2016 16:34 Pavlov    

quote:
В великолепно обученом Вермахте, когда пришлось активно воевать несколько севернее своей территории, пришлось разрабатывать специальный "зимний спуск" для 98, а до этого вроде 40 лет успешно обходились без него.

Легенда. Ничего специального у К98к не делали для зимы. Зимние спуски появились после войны у К98к, сделанные в Чехии.


click for enlarge 1522 X 1031 163.9 Kb

NORDBADGER
30-11-2016 17:29 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Легенда. Ничего специального у К98к не делали для зимы кроме как в опытном порядке. Зимние спуски появились после войны у К98к, сделанные в Чехии. Читаем и не находим ничего зимнего:

Да ладно, а у Law на 347-348 стр.?

Pavlov
30-11-2016 19:07 Pavlov    

Для стрельбы в варежках? Я имел ввиду зимнюю спусковую скобу, например как у японского обр. 14, которую изменили для зимных условиях.
Allexcolonel
19-1-2017 10:50 Allexcolonel    

quote:
Изначально написано sapper82:
в РИА скобку добавили и всех делов.

Хорошая иллюстрация...

click for enlarge 448 X 315 34.1 Kb click for enlarge 448 X 324 35.0 Kb

click for enlarge 448 X 307 29.1 Kb click for enlarge 1920 X 1016 277.9 Kb

Тема: Магазин Арисака обр. 30

edit log

Pavlov
21-1-2017 03:11 Pavlov    

Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?
Student2
25-1-2017 17:20 Student2    

Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался...)
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.

Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.

Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их... хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.

edit log

Allexcolonel
25-1-2017 18:34 Allexcolonel    

quote:
Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?

И то, и это...

800 x 491

В среднем на голову ниже,да и у нашего трудового человека ладони,что лопаты,это в 1901,но и в 1945 яйца - те же...

edit log

sapper82
26-1-2017 11:08 sapper82    

quote:
Originally posted by Student2:

Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.



В Прибалтике (Рижский фронт) тупоконечные встречаются раз в 10 реже, чем остроконечные, при этом 90% тупоконечных производства Кайнок. Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.
bvz1
26-1-2017 22:23 bvz1    

quote:
Изначально написано Student2:
Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался...)
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.

Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.

Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их... хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.


В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон. Но маловероятно, что использовался устаревший боеприпас.
Арисака Тип 38 поставлялась массово и в наставлении были указания по стрельбе остроконечной пулей из Тип 30, а вот наоборот - нет.

БудемЖить
27-1-2017 13:07 БудемЖить    

quote:
Originally posted by bvz1:

В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон.



Все что есть по вашему вопросу - здесь.
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1995136-13.html
bvz1
27-1-2017 18:59 bvz1    

Ещё раз спасибо!
Оружие имеет прицел от Тип 38 - следовательно использовало патрон с остроконечной пулей.
Student2
31-1-2017 00:05 Student2    

quote:
Изначально написано sapper82:

В Прибалтике (Рижский фронт) ... Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.

Интересно... но логично. Эх..а я питерскую острую так и не встретил на копе. Япончики те есть, а вот питер - мало.
Точно так же нечасто питерские Манлихеры видал, у них пулька мельхиор, а не сталь. Откопал, протер - блеск. А не гнилье, как родные.

Allexcolonel
4-2-2017 12:52 Allexcolonel    

Много арисак...
click for enlarge 865 X 511 180.9 Kb
Sasha_KY
28-2-2017 19:15 Sasha_KY    

quote:
Кстати, вот две винтовки из тех, что продали русским, обр. 30 и обр. 38. Откуда знаем, что именно из тех, проданных? Обратите внимание на "погашенные" хризантемы, это делалось перед продажей за границу. Обр. 38 может из тех 136,000 что продали Англии (которая потом их перепродала России).

click for enlarge 1472 X 1104 696.0 Kb


О, прямо "близницы-братья" с моими, кстати покупал именно потому что это "Русские Арисаки", точнее могли быть ими с большой долей вероятности:

click for enlarge 1187 X 1280 147.4 Kb


Теперь вопрос, может кто подскажет, отличались-ли "Арисаковские" штыки "Тип 30" времен WWI и WWII?
Имеется в виду, штыки "обр.30 с крюком" (для Арисак обр. 30 и обр. 38) которые постaвлялись в Россию, как-то отличись от таких-же штыков такого-же типа, но времен Второй Мировой? Понятно, что клеймо там должно быть "Токийского арсенала" (других тогда небыло), а вот по внешнему виду, размерами, ножнами или еще как-то они отличались?

Ну например вот такой штык подходит "Русским Арисакам":

click for enlarge 847 X 1280 117.6 Kb

С уважением,
Саша.

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  6.5 Арисака на русской службе ( 5 )
guns.ru home