6.5 Арисака на русской службе

Ещё оттель же...

Хорошие антуражные фотографии!

Ещё латышских стрелков с арисаками...

https://www.vitber.lv/lot/45635

Гельсингфорс, 1917 год, весна (высветлил и уменьшил ибо без деталей особо)...

finna.fi

Русские военные матросы(Venäjän laivaston matruuseja).1917 год, автором фотографии указан "русский морской лейтенант Аксель Берг"( Venäjän laivaston luutnantti Axel Bergin), возможно, что это - Берг,_Аксель Иванович , который, по некоторым данным, был произведён в лейтенанты в феврале 1917 года, после окончания Штурманского офицерского класса в Гельсингфорсе...

yle.fi

Тип 38

фрагмент

Человек в зюйдвестке и тельняшке, похож на матроса, с винтовкой тип 30, фотография явно студийная и, наверняка, это уже после революции (1920-е годы?)...

Аттрибутировано весной 1918 года - Красная армия...

Ещё матросов...

!!!

6-й Тукумский Латышский стрелковый

у блиндажа

Allexcolonel:
Ещё матросов...

не подскажете где взять в хорошем качестве, интересует именно гражданка и матросы в ней

Сложно сказать - этот вариант был с выставки в музее Института русского реалистического искусства (ныне закрытом), а в советское время фотография атрибутировалась как "участники подавления мятежа Керенского-Краснова" в Гатчине (ноябрь 1917 г.).Формально, это ещё до Гражданской войны.. .
rg.ru

А так-то нужно по архивам смотреть - кто из фотографов тогда снимал и может попадутся подобные снимки у кого-нибудь (Булла, Оцуп, Штейберг, ets)...
Вот, к примеру, на фотографии Буллы Арисака у матроса видна...

ЗЫ. На той выставке в ИРРИ, она тоже была...

Фото с сушки, если на переднем плане Маузер 98, то у солдат на заднем плане похоже "Арисаки"...

Фото датировано январём 1918-го года...
forums-su.com

Здравствуйте! Кстати, а почему на Арисаках получили широкое распространение пылезашитные крышки? Чувствительность механизмов к загрязнению или более жесткие условию эксплуатации?

нв90:
Здравствуйте! Кстати, а почему на Арисаках получили широкое распространение пылезашитные крышки? Чувствительность механизмов к загрязнению или более жесткие условию эксплуатации?

Добрый день.
Почему они получили распространение на Арисаках понятно.
Интересней другое.
Почему при распространённости и популярности Арисак, такие крышки не получили распространение на других известных винтовках её времени.

lisasever:

Почему при распространённости и популярности Арисак, такие крышки не получили распространение на других известных винтовках её времени.

Ну возможно, считали,что надежность(нечувствительность к загрязнению) итак на высоком уровне и нет необходимости в подобных крышках

Здравствуйте! Кстати, а почему на Арисаках получили широкое распространение пылезашитные крышки? Чувствительность механизмов к загрязнению или более жесткие условию эксплуатации?

Потому, что в Азии очень влажный климат и попадание грязи в 100% случаев ведет к коррозии. Матерчатые чехлы на затворную группу как у немцев или англичан, тоже особого смысла не имеют. Потому, что влажность; тряпки быстро намокают и затворная группа ржавеет еще быстрее. Когда в результате Японо-Китайских войн, японские войска вошли в Китай, то они вдохновились еще больше)) Там грунты - глина)) она как цемент липнет. И песчаные ветра Маньчжурии. Тут, на мой взгляд любому оружию было бы тяжело.

Почему при распространённости и популярности Арисак, такие крышки не получили распространение на других известных винтовках её времени

Мы же уже обсуждали эту тему и установили, что попытки ввести стальные кожухи на затворную группу были и у Англии, и у Германии, и у России, и у Франции. С разной степенью успешности.

нв90:

Ну возможно, считали,что надежность(нечувствительность к загрязнению) итак на высоком уровне и нет необходимости в подобных крышках

Hisname:

Потому, что в Азии очень влажный климат и попадание грязи в 100% случаев ведет к коррозии. ...
Мы же уже обсуждали эту тему и установили, что попытки ввести стальные кожухи на затворную группу были и у Англии, и у Германии, и у России, и у Франции. С разной степенью успешности.

Это и привлекло внимание.
Арисака воевала от Китая до Европы.
Винтовки Маузера, Мосина от Европы до Китая.
Но как на Арисаке не стали отказываться от крышки, так и на прочих винтовках, в итоге, не стали её внедрять.

на Арисаке не стали отказываться от крышки

Это не совсем так) Не на всех Арисаках, как по модельному ряду, так и от числа произведенных устанавливались защитные крышки. Я не великий спец по Арисакам и не могу назвать специфику по которому производилось разделение ставить или нет. Но по моему мнению, в процентном соотношении, Арисак с крышками было по отношению к общему количеству произведенных, как снайперских трёхлинеек к общему количеству произведенных трёхлинеек соответственно. Так что в абсолютном счислении, не так уж и много. К тому же японцы сами официально признали в конечном итоге несостоятельность этого технического решения. Наличие крышки затрудняло перезарядку оружия и уменьшало скорость перезарядки. Крышка создавала дополнительный шум\лязг при перезарядке. И самое главное, при ударах она гнулась и усилие на перезарядку становилось чрезвычайно тяжелым.
Для уточнения данных, я рекомендую обратиться на ганборд. Там в ветке японского стрелкового оружия великолепная команда специалистов по Арисакам. В плане исторических данных и идентификации.

Кстати,а существуют отчеты сравнительных испытаний(с крышкой, без крышки), интересен % задержек

а существуют отчеты сравнительных испытаний

С этим в соседнюю тему - Вопросы по японскому стрелковому оружию , ибо, если даже у нас и проводили какие-то исследования на предмет эксплуатации этих винтовок и вырабатывали некоторые решения по их применению (типа скобок ), то процентовками явно никто не заморачивался.Винтовка была сугубо временной, как в царское, так и в советское время...

Allexcolonel:

С этим в соседнюю тему - forum.guns.ru[b][color=blue][i]Вопросы по японскому стрелковому оружию..

Понял, спасибо!)

Фото хоть и датируется 1920-м годом и на фото латвийский солдат Курземского артиллерийского полка, но карабин успел послужить и в РИА.

kidarmy.websnadno.cz

В январском номере журнала Калашников опубликована статья о применении японских винтовок русским флотом во время Первой Мировой войны. Рассмотрены пути получения винтовок и патронов к ним (передача армией, самостоятельная закупка), указано количество имеющихся и приобретенных русских и японских винтовок, рассмотрен их модельный состав, распределение по частям флота. В статье приведено значительное количество цифр и дат.
На сайте "Калашникова" информации о номере пока нет, но он уже существует в бумаге.
И еще, несмотря на то, что в журнале это не указано, опубликована лишь первая часть статьи, должно быть продолжение.

Durimar:
В январском номере журнала Калашников опубликована статья о применении японских винтовок русским флотом во время Первой Мировой войны. Рассмотрены пути получения винтовок и патронов к ним (передача армией, самостоятельная закупка), указано количество имеющихся и приобретенных русских и японских винтовок, рассмотрен их модельный состав, распределение по частям флота. В статье приведено значительное количество цифр и дат.
На сайте "Калашникова" информации о номере пока нет, но он уже существует в бумаге.
И еще, несмотря на то, что в журнале это не указано, опубликована лишь первая часть статьи, должно быть продолжение.

а есть тут.. ну наверняка есть те кто стреляли и из мосинки и из арисаки, насколько выстрел комфортней?

Originally posted by prockofev:

а есть тут.. ну наверняка есть те кто стреляли и из мосинки и из арисаки, насколько выстрел комфортней?

Нет, про это ничего нет.

а есть тут.. ну наверняка есть те кто стреляли и из мосинки и из арисаки, насколько выстрел комфортней?

У меня в коллекции есть и Арисаки (тип 30 и 38) и Мосинки (большенство вариантов), стрелять из Арисак ощутимо комфортнее, но это только засчет более "слабого" калибра (6.5х50R), а так, с точки зрения эргономики особой разницы нет, да и по весу они близки.

Sasha_KY:

У меня в коллекции есть и Арисаки (тип 30 и 38) и Мосинки (большенство вариантов), стрелять из Арисак ощутимо комфортнее, но это только засчет более "слабого" калибра (6.5х50R), а так, с точки зрения эргономики особой разницы нет, да и по весу они близки.

спасибо за ответ, именно про это я и хочу выяснить, ведь чем комфортней выстрел - тем точнее стрельба (ну свферически в ваккуме)

... ведь чем комфортней выстрел - тем точнее стрельба (ну свферически в ваккуме)

естественно комфортность стрельбы влияет на точность, но в данном случае (как и везде) это "палка о двух концах" - более слабый калибр "Арисаки 30/38" "комфортнее", но при этом менее эффективен (в сравнении с той-же 3-х линейкой) и именно поэтому в следующей модели своей винтовки (тип 99) Японцы перешли на более "мощный" калибр...

А вообще, на мой взгляд, "Арисака" достаточно удачная винтовка того времени и вполне "на уровне" остальных, стоящих на вооружении в других армиях, т.е. 3-х линеек, Маузеров и Инфильдов и т.п., естественно каждая из систем имела свои плюсы и минусы, но "Арисака" смотрится в этой компании очень достойно (я говорю про тип 38 в большей степени чем 30).

Sasha_KY:

естественно комфортность стрельбы влияет на точность, но в данном случае (как и везде) это "палка о двух концах" - более слабый калибр "Арисаки 30/38" "комфортнее", но при этом менее эффективен (в сравнении с той-же 3-х линейкой) и именно поэтому в следующей модели своей винтовки (тип 99) Японцы перешли на более "мощный" калибр...

А вообще, на мой взгляд, "Арисака" достаточно удачная винтовка того времени и вполне "на уровне" остальных, стоящих на вооружении в других армиях, т.е. 3-х линеек, Маузеров и Инфильдов и т.п., естественно каждая из систем имела свои плюсы и минусы, но "Арисака" смотрится в этой компании очень достойно (я говорю про тип 38 в большей степени чем 30).

мощность это хорошо, но я думаю лучше на 500м слабо попасть.. в ногу, чем сильно промазать...

настильность относительно мосинки у нее как?

мощность это хорошо, но я думаю лучше на 500м слабо попасть.. в ногу, чем сильно промазать...

настильность относительно мосинки у нее как?

про настильность в сравнении с 3-х линейкой сказать не могу (попробовал погуглить, быстро ничего не нашел), могу предположить, что она будет приблизительно одинаковой (у Арисаки пуля легче, но при этом медленнее, чем у 3-х линейки), но вообще в то время точность пехотной винтовки не являлась такой-уж важной характеристикой и способы ведения боя ее не требовали, просто вспомните, что для 3-х линейки например, винтовка считалась "приведенной к нормальному бою" когда 3 из 4 (!!!) выстрелов укладываются в 15см (!!!) на 100м, по современным понятиям такая "точность" неприемлима даже "при стрельбе из рогатки" , а тогда считалась вполне на уровне. Так что разница в точности у Арисаки и 3-х линейки, обусловленная более комфортным калибром японцев, особого значения в реальности боевого применения не имела, как мне кажется, это мне сейчас она помогает "красивые группы" в тире собирать .

тоесть всетаки из нее комфортней и соотв. точнее получается стрелять. спасибо. очень интересно. можно фото рядом с мосинкой?

можно фото рядом с мосинкой?

Да пожалуйста.. .
вот пехотная М91/10 (Тула 1916) а рядом Арисаки Тип 38 и Тип 30:

Sasha_KY:

Да пожалуйста.. .
вот пехотная М91/10 (Тула 1916) а рядом Арисаки Тип 38 и Тип 30:

мосинка царская.. . красота

да посмотрел 770 у арисаки н.с. конечно против 860 у мосинки да и пуля насколько легче.. .

prockofev:

а есть тут.. ну наверняка есть те кто стреляли и из мосинки и из арисаки, насколько выстрел комфортней?

При нормальной вкладке разницы почти нет, но 6,5 мм всё-таки почти малоимпульсный

Кстати, а у нас(в РФ) как сейчас обстоят дела с Арисаками на гражданском рынке?

нв90:
Кстати, а у нас(в РФ) как сейчас обстоят дела с Арисаками на гражданском рынке?

Почти никак. Но для ценителей на рынке иногнда предложения встречаются. ПРичём в т.ч. - в перестволе под более распространённый калибр