Guns.ru Talks
  История оружия
  Пачки и обоймы ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пачки и обоймы
  версия для печати
Pavlov
4-7-2016 05:57 Pavlov        первое сообщение в теме:

Краткий обзор обойм и пачек

(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)


В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.

Манлихер М.85:

click for enlarge 789 X 630 122.3 Kb


Манлихер М.86:

click for enlarge 1575 X 752 107.6 Kb

Манлихер М.88:

click for enlarge 1503 X 884 132.8 Kb

Манлихер М.95:

click for enlarge 1253 X 882 114.1 Kb

Комиссионая винтовка Gew 88:

click for enlarge 1413 X 800 102.8 Kb

Манлихер Md. 1892 & Md.1893. Такие же у голландского M1895 и у португальского Mo.1896.

click for enlarge 1283 X 859 144.1 Kb

Лебель-Бертье 1890:

click for enlarge 1295 X 860 146.2 Kb

Каркано 1891:

click for enlarge 1312 X 887 108.6 Kb

М1 Гаранд:

click for enlarge 1134 X 828 125.6 Kb

edit log


 

 
Pavlov
6-7-2016 02:33 Pavlov    

quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
С позволения камрада Pavlov, добавлю те обоймы которые он не предоставил

Пожалуйста, выставляйте. Они у меня есть, но я их не показал лишь потому, что все они варианты обоймы Маузера, а голландская пачка почти идентична с румынской (полностью взаимозаменяемые).

Интересно что знатоки думают насчет так называемой русской пачки для Манлихера. Известный автор Йозеф Мётц предполагает, что пачка русская. На пачке нет никаких клейм. Патрон на скане действительно русский, у меня есть такой в коллекции.

Однако таких пачек довольно много в Болгарии и некоторые болгарские коллекционеры думают, что на самом деле пачка болгарская. Что вы думаете на этот счет? Есть такие пачки в России?


click for enlarge 620 X 716 195.0 Kb click for enlarge 676 X 709 175.0 Kb

edit log

БудемЖить
6-7-2016 19:27 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Интересно что знатоки думают насчет так называемой русской пачки для Манлихера. Известный автор Йозеф Мётц предполагает, что пачка русская. На пачке нет никаких клейм. Патрон на скане действительно русский, у меня есть такой в коллекции.



Если о "русском" австрийском патроне, то это, видимо, который без клейм и с пулей в мельхиоровой оболочке?
В принципе, коль в России выпускали австрийские патроны в немалых количествах(153 млн в 1916 г и около 207 млн в 1917 году), то как же без пачек? Наверняка делали и пачки. Но я о пачках информации не встречал. Может, кому другому попалась?
Pavlov
6-7-2016 19:30 Pavlov    

quote:
который без клейм и с пулей в мельхиоровой оболочке

Да, у меня такой патрон, получил из России. И я об этом - раз делали патроны, должно быть выпускали и пачки. Интересно узнать как они выглядели.

PS. Согласно данных из некоторых источников, русские взяли в трофеи аж 300,000 Манлихеров - куда они пропали? Испанцам всего 10,000 Манлихеров послали, где остальные?

edit log

БудемЖить
6-7-2016 19:41 БудемЖить    

Чертежи дореволюционной патронной тематики, тем более разного нестандарта - КРАЙНЕ редкое явление, даже для архива. Все нестандартные темы "базировались" на Петербургский патронный завод, но они расматривались и утверждались в ГАУ. Так что среди документов Оружейного отдела можно что-то найти. Но поиск информации может занять ОЧЕНЬ много времени при негарантированном результате - зачастую в деле написано "к Журналу приложены чертежи патрона", а в деле их нет, не вшили. Или "приложены образцы патроноо, пуль и обойм" - но их тоже, понятно, нет, патроны вообще трудно вшиваются в документы. Так и оказалась утерянной информация по самым разным вопросам...
БудемЖить
6-7-2016 19:43 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

где остальные?



Так на фронте, где же им еще быть? Целые русские дивизии были вооружены трофейными Манлихерами. Манлихеры стреляли в Манлихеры - интересная "загогулина" правда? При случае, можно было патронами обеспечиваться за счет противника.
Pavlov
6-7-2016 19:45 Pavlov    

Про архивы понятно, пропали, уничтожили за давностью... Все-таки если сделали 360 млн. патронов, пачки тоже делали миллионами и кое-что должно было сохраниться?
Pavlov
6-7-2016 19:50 Pavlov    

Русская обойма и холостой патрон:


click for enlarge 840 X 550 77.0 Kb click for enlarge 602 X 530 56.3 Kb

edit log

БудемЖить
6-7-2016 19:53 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Про архивы понятно, пропали, уничтожили за давностью.



Ничего не пропало, почему же. Все лежит. "Монбланы" архивных дел, за 5 поколений не разгрести. Приезжайте, заказывайте, читайте на здоровье, там столько оружейно-технических открытий сокрыто - дух захватывает!

edit log

Pavlov
6-7-2016 19:58 Pavlov    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Манлихеры стреляли в Манлихеры - интересная "загогулина" правда? При случае, можно было патронами обеспечиваться за счет противника.


И трехлинейки в трехлинейки. Посмотрите сколько трехлинеек было у болгар к 1918 г. - четверть миллиона! Куплено у России в 1911 г. 50,000 винтовок. Остальное трофеи.

На скане опись оружия, которое болгары послали в помощь белогвардейцам:

click for enlarge 1220 X 902 562.4 Kb

edit log

БудемЖить
6-7-2016 20:01 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Остальное трофеи.



А чьи, простите, трфеи? Болгарские?

edit log

MANGUST 1977
6-7-2016 20:12 MANGUST 1977    

Pavlov, а нет у Вас случаем пачки Pedersen .276, и как редка она на исторической родине?
Pavlov
6-7-2016 20:25 Pavlov    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А чьи, простите, трфеи? Болгарские?

Часть болгарские (взятые у русских, румын и у сербов), часть немецкие Kriegshilfe.

Pavlov
6-7-2016 20:29 Pavlov    

quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
Pavlov, а нет у Вас случаем пачки Pedersen .276, и как редка она на исторической родине?

Pатрон .30 к приспособлению Педерсена для винтовки 1903 есть, но другой патрон, тем более с пачкой нет. Они очень редкие, видел всего лишь пару раз в продажу.

MANGUST 1977
6-7-2016 20:50 MANGUST 1977    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Pатрон .30 к приспособлению Педерсена для винтовки 1903 есть, но другой патрон,


Вы имеете ввиду данную пачку с патроном? Оригинал выглядит несколько иначе.(Фото не мое, взято из инета)

click for enlarge 800 X 562 232.2 Kb

edit log

Pavlov
6-7-2016 21:33 Pavlov    

Она, видел лишь на больших (и дорогих) аукционах.
БудемЖить
7-7-2016 15:48 БудемЖить    

Вот одни из первых постсовецких разработок полимерных одоразовых обойм для АК74.
click for enlarge 661 X 1024 317.3 Kb
SLAYER
7-7-2016 17:56 SLAYER    

Когда то купил себе Педерсен обойму и к ней коробку патронов на GB
click for enlarge 639 X 794 190.5 Kb
NORDBADGER
7-7-2016 19:17 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Есть такие пачки в России?

Есть такие и в России и на просторах бывшего, в основном на Украине, извлечённые из целой укупорки с надписью "АВСТРИЙСКИЕ". Клейм никто не встречал. Относительно производителей, для тех, кто не смог осилить много букофф в сборнике

ИОЗ

click for enlarge 906 X 1280 214.9 Kb _ click for enlarge 1756 X 1280 265.7 Kb

И малоизвестные персонажи

click for enlarge 906 X 1280 215.7 Kb _ click for enlarge 906 X 1280 222.9 Kb _ click for enlarge 906 X 1280 225.4 Kb

Доков о производстве обойм на ППЗ пока не попадалось.


edit log

MANGUST 1977
7-7-2016 19:32 MANGUST 1977    

quote:
Originally posted by SLAYER:

Когда то купил себе Педерсен обойму и к ней коробку патронов на GB


Шикарное приобретение Борис.

edit log

БудемЖить
7-7-2016 19:36 БудемЖить    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И малоизвестные персонажи



Прекрасный результат исследования. Вопрос можно, на мой взгляд, считать практически раскрытым. Осталось только количество изготовленных обойм по годам узнать, но при такой "наводке" на заводы, это уже более-менее реально.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 К Бомон-Витали М71,88 - пачка или обойма? 
 Продам обоймы, пачки Mauser C96. купля-продажа - запчасти, комплектующие
 ММГ 7, 62х39 в обоймах и пачке купля-продажа деактивированных боеприпасов

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Пачки и обоймы ( 3 )
guns.ru home