Пачки и обоймы

Краткий обзор обойм и пачек

(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)

В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.

Манлихер М.85:

Манлихер М.86:

Манлихер М.88:

Манлихер М.95:

Комиссионая винтовка Gew 88:

Манлихер Md. 1892 & Md.1893. Такие же у голландского M1895 и у португальского Mo.1896.

Лебель-Бертье 1890:

Каркано 1891:

М1 Гаранд:

Пачки Манлихера использовались и в ранних автоматических пистолетах. Сканы из книги "Von Ursprung der Selbstladepistole":

Passler & Seidl

Laumann

Schoenberger-Laumann

Bittner

Dormus

Одна из самых ранних обойм конструкции Джузепе Витали. Винтовки с его магазином испытывались в Италии в 1882 г. В 1887 г. была принята модифицированная Веттерли-Витали 1870/87. Очень необычная (дерево и жесть) и очень редкая обойма.

В 1889 г. появилась известная всем обойма Маузера:

Чуть позже появилась швейцарская обйма к Шмид-Рубина. Сделана из картона, кромка усилена жестяной полоской.

Обойма Мосина (Нагана?)

Обойма Ли-Энфилд:

Обойма СКС - всего лишь удлиненная обойма Маузера:

Обойма Lee Navy. Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка. После ее полного введения пружина из проволоки, которая удерживает патроны в обойме поворачивается на 90? и освобождает обойму, после чего она выпадает из дна магазина. По крайней мера должна выпасть; у меня не выпадает, но обойма старая и наверняка деформированная.

Пистолетные обоймы.

Mauser C96

Mannlicher 1905

Roth-Krnka M.7

Steyr М1911/M.12

Charola y Anituа 1897

Интересный обзор .

Отличный материал, хорошие фотографии. Очень интересная тема. Спасибо.

P.S. 1. Господина Павлова прошу сделать фотографии обойм и пачек (лично меня интересуют эти предметы только для к.с.) со всех сторон и фото клейм.
2.Других коллег из этой ветки прошу поделиться информацией и фотографиями по другим пачкам и обоймам. Особенно для пистолетов. (Очень например хочется получить качественные фотографии и клейма обоймы на Bergmann 1908 и 10, и др. редкие.)
Спасибо за понимание.

Пистолетные

М.7 Рот-Крнка:

Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:

М.12:

Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:

Я даже заметил небольшую разницу в обоймах одного производителя (Г.Р.). Ну и клеймо "в коллекцию" от меня:

Отличный метериал, благодарю.
Сегодня еще раз посмотрел упомянутый в другой ветке бельгийский маузер, который НЕ 7,65. Еше раз все замерял- заряжал. Он таки 8-мм, канал ствола сильно изношен, и обычный бельгийский патрон 7,65 в патроннике "тонет" так, что дно гильзы почти вровень с казенным срезом. Дно гильзы в чашечкеслегка свободное, но не факт, что для фланца, как я считал ранее. Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Завтра проверю версию на матчасти.

Originally posted by Pavlov:

Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка.

В России эту винтовку тоже изучили, в т.ч. и обойму. Впоследствии принцип введения обоймы (именно обоймы!) с патронами прямо в магазин использовали в одном из опытных ПТР предвоенного периода.

Вот эта обойма конструкции Владимирова.

В России эту винтовку тоже изучили

Классный чертеж! А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?

Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?

Не знаю, право. Комиссионный патрон 7,92х57 длиннее маузеровского 7,65x53. Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера? Если нет, то он вряд ли под 7,92х57.

Вот эта обойма конструкции Владимирова.

Не совсем понятно как она работает. Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?

Originally posted by Pavlov:

А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?

Пишут о большой скорострельности, выделяют малый вес (3,85 кг) и значительную пробиваесость - в 1,5 м от дульного среза пуля проникала на 62 дюйма в сосновую плиту. Весьма неплохо.
Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой. Такая конструкция позволяла совместить преимущества обойменного заряжания и пачечного - и обойму изготавливать без особой точности и прочности (пружинистости) стенок, и заряжать быстро. Почему эта "тема" не получила развитя - не очень понятно. Можно было и без вращающейся проволоки обойтись. Но не взлетело.. .

Originally posted by Pavlov:

Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера?

Посмотрю, завтра сообщу.

Originally posted by Pavlov:

Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?

Думаю, она назад отваливается после израсходования патронов (обойма то ведь снаружи магазина располагается!). Иначе зачем вообще этот огород городить.

Но не взлетело...

Да, у хорошей винтовки не было времени преодолеть детские болезни. Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха. Вторая причина - унификация с армейскими винтовками.

Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой.

Еще интересно использование выбрасывателя в качестве магазинной отсечки. Магазин можно было наполнять и без обоймы.

Originally posted by Pavlov:

Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха.

Давление максимальное среднее - 3238 атм, предельное максмальное - 3450, заряд - 2,15 граммов. В принципе, достаточно обычно (не кртично) для патронов того времени. Но если пересчитать УДЕЛНЬНОЕ давление, приходящееся на профиль нарезов, то малый калибр будет всегда нагружен сильнее, чем нормальный и, соответтсвенно, будет изнашиваться быстрее.

С позволения камрада Pavlov, добавлю те обоймы которые он не предоставил( Все фото из личной подборки, если ТС не понравятся может удалить).
1.ARISAKA type 30 ( тип 38 отличается лишь формой пули)

2.Голландский М1895

3.Springfield M 1903

4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

5. M-14 (Обойма на Вьетнам)

6.Чехословацкий VZ-26 (7,62х25ТТ)

7. Ранняя обойма "Мосина"

Очень редкая финская обойма для снайперских М/33. Боковая кривизна обоймы позволяет наполнение магазина не снимая прицел.

(Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?)

MANGUST 1977:
4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

Еще MAS-36 и его обоймы.

(С оружием как-то интереснее )

Originally posted by Pavlov:

Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?

Думаю в условиях зимней войны,в перчатках или варежках, то еще занятие было бы.

Сегодня сходил доизучил бельгийские маузеры на предмет узнать какого калибра те, что есть. Взял с собой макеты германских 7,92-мм патронов (фирменные, фабрика DM /11/00). Осмотрел винтовки, имеющие калибр явно ок.8 мм. Их как раз, две. Так и есть, на одной, как писал Павлов, имеется вырез в верхней части передней перемычки перед стволом, но весьма небольшой. В пазу для обоймы на перемычке коробки по обеим бокам сделаны два таких запила для выступов обоймы Маузера, и она в винтовке сидит прочно. Патрон 7,92 вошел в магазин, дослался, был извлечен и выброшен из оружия. Так и есть, на бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон. Винтовка, судя по клейму на передней части коробки, сделана в Бельгии в Льеже. Теперь решил зарядить сразу обойму на полную емкость (макетов хватало). Вставил обойму и опустил в магазин патроны, но буквально через секунду они, с таким мелодичным звоном оказались выброшены из магазина наружу, причем все. Собрал, зарядил еще раз - эффект тот же, 'грачи улетели'. В общем, пружинистые стенки магазина у этого бельгийского Маузера патронов не держат. То ли загибы износились, то ли пружинистость стенок ослабла со временем - неведомо. Вот тебе и надежная конструкция пружинистых стенок магазина:.
Ну и по поводу бельгийского Маузера под фланцевый 8-мм патрон. Он таки имеется, а куда я вчера смотрел - тоже не ясно. По диаметру фланца гильзы - как наш 7,62 (он входит в чашечку затвора и прекрасно в ней держится выбрасывателем), а вот в патронник русский патрон лезет - толстоват. Что за патрон - ума не приложу. Нужно делать слепок патронника, в общем.

Originally posted by Pavlov:

Очень редкая финская обойма для снайперских М/33.

Напоминает обойму винтовки Додето, язычок такой длинный вокруг.

а бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон

Снимите кожух (если разрешат) и посмотрите что там за клейма, может они что-то выяснят.

Я лично думаю, что это одиночные образцы.

С оружием интереснее, кто же спорит. А что у Вас за пачка к Французам веселая такая? Ко мне такая досталась с обоймой.

Originally posted by Pavlov:

Снимите кожух (если разрешат) и посмотрите что там за клейма,

Не, даже пытаться не буду - не поймут. Пущай останется загадкой.

А что у Вас за пачка к Французам веселая такая?

У Вас довоенная (март 1939), моя послевоенная.

Вот интресные опытные американские пачки для Гаранда. В эволюции, т.с.

Originally posted by Pavlov:

У Вас довоенная (март 1939), моя послевоенная.

да это то понятно, какой производитель данную упаковку как у Вас производил? Никогда не встречал такой. И тысячу извинений, но 3-39 обозначает не месяц и год, а квартал и год изготовления.

какой производитель данную упаковку

Ярлык справа принадлежит винтовке, даты ремонта.

MANGUST 1977:
да это то понятно, какой производитель данную упаковку как у Вас производил?

Это стандартная армейская послевоенная укупорка.

Originally posted by Pavlov:

Ярлык справа принадлежит винтовке, даты ремонта.

Originally posted by NORDBADGER:

Это стандартная армейская послевоенная укупорка.

Спасибо!

БудемЖить:
Вот интресные опытные американские пачки для Гаранда. В эволюции, т.с.

Интересно, действительно. Долго трудились, казалось бы никчемное дело, жесть согнуть.. .