За немецкий "Тигр": правда или нет?

Originally posted by Михал Михалыч:

А почему именно 42-43 а не 45-47 или 63-64?
Чем докажите?

Логику используйте если вы конечно на это способны.
На полигонные испытания танк был отправлен осенью 1942 года.
Вы думаете его там берегли и не стали сразу стрелять по нему добиваясь пробития брони?
Для чего во время войны с огромным риском тащили из-под Ленинграда на подмосковный полигон подбитую махину?
Для будущего музея?)
А ведь это был ПЕРВЫЙ Тигр захваченный нам как трофей,нужно было срочно определить его уязвимость,провести полигонные испытания.
И зачем было по вашему беречь этот Тигр и испытывать его на прочность только в 1964 году,когда это было не актуально?

У вас совсем плохо с логикой Михал Михалыч,а комментировать ваш пост 102 нет никакого смысла,ибо он вообще не в тему. Африку сюда не в тему приплели )

Originally posted by КП:

Логику используйте если вы конечно на это способны.
На полигонные испытания танк был отправлен осенью 1942 года.

Точно осенью 1942-го?
Не 44-го ,не 45-го?
Вы уверены что в Нахабино Тигр из под Ленинграда?
Документы есть или ОБС?

Originally posted by КП:

И зачем испытывать Тигр в 1964 году?

Не Тигра а обучение личного состава стрельбе по железяке..
Для этого по всем полигонам СССР стояло старое трофейное и списанное железо

Originally posted by КП:

,а комментировать ваш пост 102 нет никакого смысла,ибо он вообще не в тему. Африку сюда не в тему приплели

То есть вас там только Африка смутила?
Ну понятно все с вами)))

Originally posted by Михал Михалыч:

Точно осенью 1942-го?
Не 44-го ,не 45-го?Вы уверены что в Нахабино Тигр из под Ленинграда?
Документы есть или ОБС?

Какой же вы тупой,господи....
Тигр этот-официальный музейный экспонат.
У него как у экспоната есть своя история,естественно подтвержденная документально.Когда и где был изготовлен,какие номера,когда и где был подбит,куда потом направлен как трофей и т.д.
Всем этим историки занимались.
Не знаю результаты,но по номерам танка искали в Германии имена и судьбу членов его экипажа.

Сходите в музей,расспросите экскурсовода.
Потом скажите ему что он несет ахинею,вы ему не верите и вы лучше него все знаете,что танк не в 42 под Ленинградом,а в только в 45-м под Берлином подбили.И тащили потом в Москву через всю Европу,чтобы испытать его броню в 1965 году. )))

ОБС-это как раз по вашей части.

Михал Михалыч:

Ага.. на полигоне из 107--мм пушки.122-мм гаубицы и 152-мм пушки-гаубицы даже попасть не смогли.
Видимо уворачивался

Да ну что вы!!! Что А-19 и МЛ-20 прозвали "зверобоями" после Курской Дуги - не слышали? А ведь там они стреляли как раз по движущимся и уворачивающимся целям! В отличие от полигона, где цели неподвижные.
Да, кстати (в добавление к моему посту выше), МЛ-20 пробивала лоб Тигра с 1-2 км, причём снаряд проламывал в броне огромную дыру, и внутрь танка влетали: сам снаряд весом 40 кг плюс несколько десятков килограммов осколков брони.

А так, конечно, из А-19 и МЛ-20 стрелять по танкам неудобно: пушки слишком большие и заметные, скорострельность низкая, возможность изменения направления огня практически отсутствует. Стреляли из них по танкам от безысходности.

Originally posted by КП:

Тигр этот-музейный экспонат.
У него как у экспоната есть история,естественно подтвержденная документально.Когда и где был изготовлен,какие номера,когда и где был подбит,куда потом направлен как трофей и т.д.
Всем этим историки занимались.
Не знаю результаты,но по номерам танка искали в Германии имена и судьбу членов его экипажа.
Сходите в музей,расспросите экскурсовода.
Потом скажите ему что он несет ахинею,вы ему не верите и вы лучше него все знаете,что танк не в 42 под Ленинградом,а в только в 45-м под Берлином подбили.И тащили потом в Москву через всю Европу,чтобы испытать его броню в 1965 году. )))

А ОБС-это как раз по вашей части.

О боже.. Поделитесь с нами скорее..
Это же ведь просто бомба

Originally posted by Михал Михалыч:

О боже.. Поделитесь с нами скорее..
Это же ведь просто бомба

Да сколько же с вами можно делиться информацией?
По третьему кругу?
Факты проходят мимо вашего сознания,исторические музейные сведения для вас пустой звук.
Не в коня корм. )

monkeymouse90:

ИС с их 122мм, были откровенным гэ. От орудия Т6 их броня все равно не спасала, да и 75мм пушки Пантер неплохо справлялись. Зато особенности конструкции ИС и скверная подготовка экипажей не оставляли против Т6, в равном бою, почти никаких шансов.
Более-менее эффективными оказались САУ 100, 122, 152. Опять таки, применяемые толпой совместно с 34ми.

Полнейшее вранье.Это надо ж такой бред придумать.что 75мм пушка мощней 122.Драли этих тигров как последних бобиков и в хвост и в гриву.На 34 после 43г уже стояли 85мм.Сразу понятно хукраине.ну не умеют немцы делать танки и до сих пор неумеют.одни только катки-тарелочки которые смерзались на морозе и танк не мог тронутся чего стоят.это полено надо в башке иметь чтоб такое придумать.и таких несуразностей в тигре куча,полное г-но,а не танк

Originally posted by КП:

Да сколько же с вами можно делиться информацией?
По третьему кругу?
Факты проходят мимо вашего сознания.
Не в коня корм. )

А самое прикольное что если посмотреть на тигр Снегирях,то можно совершенно определенно сказать,что это машина позднего выпуска и не могла быть захвачена под Питером в 1943 году)о чем нам тут вещает сказочник КП

Михал Михалыч:

Точно осенью 1942-го?

В принципе возможно. Производство PzKpfw VI началось в августе 1942 г., в сентябре 1942 г. первые Тигры уже были в районе Ленинграда, где многие были потеряны.

Originally posted by Михал Михалыч:

если посмотреть на тигр Снегирях

Смотрите в Снегирях.
Танк взят в 1942 году под Ленинградом

smolbattle.ru

p-krysa.livejournal.com

Originally posted by Михал Михалыч:

сказочник КП

И кто тут сказочник?

Originally posted by КП:

Смотрите в Снегирях.
Танк взят в 1942 году под Ленинградом

А теперь смотрите на командирскую башню Тигра в Снегирях и поищите фото- какие командирские башни были на первых тиграх

Rotmestr:

Полнейшее вранье.Это надож такой бред придумать.что 75мм пушка мощней122.Драли этих тигров как последних бобиков и в хвост и в гривы.На 34 после 43г уже стояли 85мм.

согласен, что нам стулодеснтикам Тигр, я вот лично крейсера и линкоры в "Ред алерте" мочил и звездолёты только непомню где

Originally posted by Михал Михалыч:

смотрите на командирскую башню Тигра в Снегирях и поищите фото- какие командирские башни были на первых тиграх

Ты это историкам специалистам по танкам в специализированном танковом музее объясни,может они тебе поверят,а не своим документам?
Я верю директору танкового музея в Снегирях- 'танковому энтузиасту" Усаневичу,профессиональным историкам "Саратовского музея Парк Победы",архивным военным документам,а не тебе.

Originally posted by КП:

Ты это историкам специалистам по танкам в танковом музее объясни,может они тебе поверят,а не своим документам?

Гыгыгы...
Умылся дятел?

Originally posted by Михал Михалыч:

поищите фото- какие командирские башни были на первых тиграх

Не факт.Нет таких подтвержденных документов по форме башенок по годам.
А в музее историки проверили в архивах по номерам на Тигре дату его изготовления и номер части где он воевал.А так же наши архивные документы как он попал на полигон.

Originally posted by Михал Михалыч:

Гыгыгы...
Умылся дятел?

Это ты дятел.
Против фактов ты прешь,да обосрался как всегда.
Только и способен что

Originally posted by Михал Михалыч:

Гыгыгы...

И считаешь что этим опроверг исторические музейные факты .
Больше чем на свое очередное дебильное "гыыыыы" ни на что не способен.

Originally posted by КП:

Это ты дятел.
Против фактов ты прешь,да обосрался как всегда.

Ну так что с командирской башней то?)

Originally posted by КП:

Я верю ....... архивным военным документам,а не тебе.

Покажите хоть один"архивный документ" по этому танку.

Originally posted by Михал Михалыч:

Покажите хоть один"архивный документ" по этому танку.

Мне достаточно утверждения музейных экспертов.
Вы считаете что эти документы у меня?Зачем мне они?
Это вам в музей,они там хранятся.
Скажите в музее что вы им не верите и прикажите им предъявить документы ))))
Заодно "башенкой" их на словах полечите )

Вообще-то музейные заключения считаются официальными подтверждениями,которые они делают на основании своих исторических исследований.
На музеи работают историки-эксперты,то есть специалисты, а не "Михал Михалычи". )

Если Михал Михалыч опровергает музейные сведения,то пусть он и доказывает их неправоту,а не от других документы требует.

Михал Михалыч предьяви нам документы,что этот Тигр не из под Ленинграда 1942 года как музейные спецы утвеждают, а из другого места,сказочник докажи нам документально что музеи не правы.
Твоя "башенка" против мнения музейных экспертов не канает.

Originally posted by КП:

Это вам в музей.
Скажите что вы им не верите и прикажите им предъявить документы ))))
Заодно башенкой их полечите )

Ну я и не сомневался )
Сказочник КП.

Если есть желание опровергнуть музейные сведения(которых мне достаточно),то

Originally posted by КП:

Михал Михалыч предьяви нам документы,что этот Тигр не из под Ленинграда 1942 года как музейные спецы утверждают, а из другого места,сказочник докажи нам документально что музеи не правы.

Твоя "башенка" против мнения музейных экспертов вообще не канает.
На танке куча номеров которые по архивам,в т.ч. немецким сверяли.

Вот кстати фото этих танков из под Питера на выставке в Москве летом 1943-го года.
Один целый и один после расстрела на полигоне

Михал Михалыч:
Вот кстати фото этих танков из под Питера на выставке в Москве летом 1943-го года.
Один целый и один после расстрела на полигоне

Не "ЭТИ"!
Опять очередной подлог.
К танку из Нахабина никакого отношения эти танки не имеют.Там на выставке из Кубинки танки были.
Вот откуда фото и объяснения к ним:
mihalchuk-1974.livejournal.com
tankovedia.ru

Originally posted by КП:

Не "ЭТИ"!
Опять очередной подлог.

какие млять не "эти"?Какой подлог,что ты несешь?
На фото разве не первые захваченные Тигры?

Originally posted by КП:

К танку из Нахабина никакого отношения эти танки не имеют.

Конечно не имеют-танк из Нахабина(что сейчас в Снегирях) вообще выпуска 1944 года.
А КП пытается доказать,что танк в Снегирях испытавался на полигоне в 1943 году

Originally posted by Михал Михалыч:

какие млять не "эти"?Какой подлог,что ты несешь?
На фото разве не первые захваченные Тигры?

Не первые.Первые не в 1943,а еще в 1942 году были захвачены.Причем не в бою,а их на марше расстреляли.И это танк из Нахабино.На выставке в мск 43 г.-танки захваченные в боях в 1943 году,из Кубинки.

Originally posted by Михал Михалыч:

Конечно не имеют-танк из Нахабина(что сейчас в Снегирях) вообще выпуска 1944 года.
А КП пытается доказать,что танк в Снегирях испытавался на полигоне в 1943 году

Это ты так думаешь.И постоянно фальсифицируешь всякую хню не имеющую никакого отношения к делу-какие-то чужие фото 43 года(когда танк на полигон уже в 1942 году попал).

У меня нет основания не верить музеям,а верить какому-то там Михал Михалычу который кроме "гыыыыы" и не имеющих отношения к делу фото других танков ничего предъявить в доказательство своей ахинеи не может.

[/B]

76-мм пушка Т-34 не брала тигра в борт даже в упор

[B]

Просто не было нужных боеприпасов - с появлением новых видов бронебойных боеприпасов - толщина брони перестала играть какую-либо значимую роль.
"Тигр" появился в 1942 году и ни какого заметного влияния на ход боевых действие не оказал - совсем не оказал .
Даже если бы "Тигров было в 10 раз больше - это тоже бы не оказало заметного влияния на исход войны - ну закончилась бы война не 9 мая , а 7 июня или 1-го июля и что ?

Rotmestr:

Полнейшее вранье

Канешнаканешна...
ИС2, особенно населенный правильнославными челябинскими гвардейцами, был уязвим сугубо для ИС3, с таким же экипажем. И то, если апгрейд не купили...
Не нервничайте, Вас вылечат... LOL

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ИС-2

Originally posted by КП:

Это ты так думаешь.И постоянно фальсифицируешь всякую хню не имеющую никакого отношения к делу-какие-то чужие фото 43 года(когда танк на полигон уже в 1942 году попал).

Танк выпуска 1944 попал на полигон в 1942? ыыыы
Почитай олень когда вообще первые Тигры захватили))

В пятый раз для идиота "ыыыыыыыыыыыыыы" повторяю:

Originally posted by Михал Михалыч:

Танк выпуска 1944 попал на полигон в 1942? ыыыы
Почитай олень когда вообще первые Тигры захватили))

Осенью 1942 года первые Тигры били подбиты из засады на марше под Ленинградом.
http://smolbattle.ru/threads/p... B8%C2%BB.26763/

p-krysa.livejournal.com
Танк выпуска августа 1942 года был подбит 21 сентября 1942 года и попал той же осенью на полигон в Нахабино для испытаний.Что подтверждают номера агрегатов на танке по сведениям музеев,которые изучили историю танка по архивам.

Pavlov:

Производство PzKpfw VI началось в августе 1942 г., в сентябре 1942 г. первые Тигры уже были в районе Ленинграда, где многие были потеряны.

[/B]

А так, конечно, из А-19 и МЛ-20 стрелять по танкам неудобно: пушки слишком большие и заметные, скорострельность низкая, возможность изменения направления огня практически отсутствует. Стреляли из них по танкам от безысходности.

[B]

Мой двоюродный дед был командиром взвода 152 мм гаубиц и раз на марше на их колонну вывернулись прорвавшиеся немецкие танки - батарею развернули и стали бить прямой наводкой по танкам - прорыв ликвидировали - танки уничтожили , но и артиллеристы погибли почти все - деду за тот бой дали орден Ленина , но суть не в этом , а в том , что 152 мм фугасный снаряд - при попадании в танк - просто сдувал с него башню , то есть при таком весе снаряда совершенно не нужно было беспокоиться о бронепробиваемости и абсолютно без разницы толщина брони и не важно куда попадал снаряд - даже если он и не попадал в танк , а к примеру в грунт между гусеницами - танк один хрен выходил из строя .

Originally posted by Maksim V:

танк один хрен выходил из строя .

Даже если танк и не выходил полностью из строя,то экипаж танка из строя выходил на 100% при близком к корпусу разрыве шестидюймового "корабельного" фугаса.
Средние танки даже переворачивались при близком разрыве,в тяжелых танках контузило экипаж.От взрывной волны агрегаты танка срывало с места.
Точного попадания "по месту" не требовалось,там главное поражающее действие ударная волна оказывала.

Originally posted by КП:

p-krysa.livejournal.com
Танк выпуска 1942 года был подбит 21 сентября 1942 года и попал той же осенью на полигон в Нахабино для испытаний.Что подтверждают номера агрегатов на танке по сведениям музея.

Не позовались бы вы говноссылками,чтоб не позориться.
Первые тигры были захвачены в январе 1943 года и они же оба были показаны на выставке в Москве))
Первый был расстрелян на полигоне в апреле-данные из отчета я и приводил как раз.

Лирическое отступление.

Всегда умиляли, рассказки для младшего школьного возраста, в духе: "раненый зечитчик, водиночку отстреливается от фошиздких танков и побеждает".. . ;-)

Originally posted by Михал Михалыч:

Не позовались бы вы говноссылками,чтоб не позориться.

Это у вас говноссылки,а не у меня сведения непосредственно из музеев.
В одном из них я был лично и расспрашивал экскурсовода и читал пояснения на табличках.
И у меня ссылки на музеи.

КП:

Даже если танк и не выходил полностью из строя,то экипаж танка из строя выходил на 100% даже при близком к корпусу разрыве шестидюймового фугаса.
Средние танки даже переворачивались при близком разрыве,в тяжелых танках контузило экипаж.

вопрос зачем тогда в БК Д-20 и Акации ввели кум снаряд ?

Originally posted by george_gl:

вопрос зачем тогда в БК Д-20 и Акации ввели кум снаряд ?

Другие времена,другие цели,другие задачи.
Много чего после ввели.
А когда под Москвой старые царские шестидюймовки 19 века(кажется даже без прицелов?) против танков применили,так они средние и малые танки хорошо расшвыряли попадая рядом с танками,правда какие из ополченцев артиллеристы.... старики с русско-японско войны и школьники у орудий стояли.
ribalych.ru

"Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин - взрывы были такой силы, что при разрыве 45-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если шестидюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. "
6-дюймовые осадные пушки Канэ образца 1877 года

КП:

Даже если танк и не выходил полностью из строя,то экипаж танка из строя выходил на 100% даже при близком к корпусу разрыве шестидюймового фугаса.

О как?!!
Тоисть, разрыв прямо под гусеницей ПТ мины, просто рвет гусеницу, а близкий разрыв на грунте разрывает на куски?.. LOL

Originally posted by КП:

у меня сведения непосредственно из музеев.
В одном из них я был лично и расспрашивал экскурсовода и читал пояснения на табличках.
И у меня ссылки на музеи.

А ну тогда конечно да...
экскурсовода расказывала однако)))
Как же тяжело с тупорылыми)

Originally posted by monkeymouse90:

Тоисть, разрыв прямо под гусеницей ПТ мины, просто рвет гусеницу, а близкий разрыв на грунте разрывает на куски?.. LOL

Сравнил обычную мину с шестидюймовым фугасом в полцентнера весом)
Впрочем иногда и управляемые фугасы на пути танков закладывали,тогда одной гусеницей танки не отделывались.

Originally posted by Михал Михалыч:

А ну тогда конечно да...
экскурсовода расказывала однако)))
Как же тяжело с тупорылыми)

Тупорылый это ты.
Ты вообще не специалист и не эксперт чтобы тебя слушать.
Ты в этой теме-никто.Просто балабол пытающийся возомнить себя в собственных глазах авторитетом,(больше ни в чьих глаазах это не получается) .
А музейный работник-действительно авторитет и говорит на основании исторических документов и результатов экспертиз.