За немецкий "Тигр": правда или нет?

Михал Михалыч:

Не подскажете "товарное количество ЗИС-2"?
Ну и когда в войсках появился БС-3 )

На Курскую дугу не успели, в конце 43 ЗиС 2 уже начали заменять сорокопятки, БС 3 вместе с СУ 100, с конца 44. Там с отработкой бронебоя заморочки были.
Вы действительно этого не знали?

Originally posted by Михал Михалыч:

К лету 43-го наши танки были практически бессильны против Тигров.
Тигра в лоб брали только 85-мм зенитки .
Ну и ленд-лиз и ЗИС-2 в борт с километра.
76-мм пушка Т-34 не брала тигра в борт даже в упор

Ну конечно.Такая прям уж неуязвимость?)
Вот место где самая толстая лобовая броня у тигра,прошивается как шилом артиллерийскими орудиями разных калибров:

Originally posted by КП:

Мишень очень крупная,высокая и совсем не юркая )
Для артиллерии обосновавшейся на пристрелянных позициях прекрасная цель.

Ага.. на полигоне из 107--мм пушки.122-мм гаубицы и 152-мм пушки-гаубицы даже попасть не смогли.
Видимо уворачивался

Gorgul:

Как и артиллерия - для него.
Причем артиллерия еще более не юркая и малоподвижная
У тигра был один действительно серьезный недостаток (и слава богу) - их было мало

Артиллерию можно в землю закопать. Что в общем то и делали. Кроме того СУ152 во всю ездила.
Что касается недостатка (недостачи) Тигров. Ай яй яй! Это же экономика, по Вашему мнению она ведь не причем!

Originally posted by КП:

Ну конечно.Такая прям уж неуязвимость?)
Вот место где самая толстая броня у тигра,прошито как шилом артиллерийским орудием:

Вы серьезно думаете что эти пробоины у него с войны? гыгыгы

Вашему мнению она ведь не причем!

а еще там смайлик .. .

Originally posted by Михал Михалыч:

на полигоне из 107--мм пушки.122-мм гаубицы и 152-мм пушки-гаубицы даже попасть не смогли.

Бредите???
Я как раз фото результата обстрела на полигоне предоставил и ссылку ранее давал на каком именно полигоне.
Михал Михалыч,вы здоровы?
Сами себе противоречите:

Originally posted by Михал Михалыч:

Вы серьезно думаете что эти пробоины у него с войны? гыгыгы

Михал Михалыч:

Ага.. на полигоне из 107--мм пушки.122-мм гаубицы и 152-мм пушки-гаубицы даже попасть не смогли.
Видимо уворачивался

МЛ 20 вполне попадала. О чем собственно спор то. Танк серьезнейший. Слава Богу сделали мало. Не дай Бог, если бы на четверку немцы пусть не 70, а хоть 55 - 60 калибров пушку воткнули или вместо 6 тышш Пантер пару, тройку (по цене вполне) тысяч Тигров сваяли.
Попрыгали бы все, особенно если Тигр обтесать тонн на пять, а это вполне возможно было.

КП:

Бредите???

Ага..
Из отчета по испытанию брони Тигра за май 1943г

Михал Михалыч:

Вы серьезно думаете что эти пробоины у него с войны? гыгыгы

Мне интересней другое, что за следы вокруг пары дырок в лобовой плите башни.
P.S. Обстрел точно полигонный, мог быть и во время войны. После войны кому надо по Тиграм то стрелять.

Originally posted by КП:

Я как раз фото результата обстрела на полигоне предоставил и ссылку ранее давал на каком именно полигоне.
Михал Михалыч,вы здоровы?

Простите,но вы несете ахинею..
ПО этому тигру 30 лет после войны стреляли

Михал Михалыч:

Ага..
Из отчета по испытанию брони Тигра за май 1943г

Надо смотреть условия стрельбы. Из гаубицы действительно хрен попадешь, а МЛ 20 во всех видах на фронте вполне попадала.

Originally posted by Grossvater:

Мне интересней другое, что за следы вокруг пары дырок в лобовой плите башни.

От послевоенного БПС

Коллеги!
Неужели нельзя просто обсуждать незаурядную машину? Без ГЛУПЫХ под****к? Ведь уже не смешно даже.

Михал Михалыч:

Ага..
Из отчета по испытанию брони Тигра за май 1943г

В отчете про отсутствие ПОРАЖЕНИЙ.
А вы написали про отсутствие ПОПАДАНИЙ.

Originally posted by Михал Михалыч:

на полигоне из 107--мм пушки.122-мм гаубицы и 152-мм пушки-гаубицы даже попасть не смогли

Впрочем для Михал Михалыча ПОРАЖЕНИЕ танка и ПОПАДАНИЕ в него это одно и то же.

Михал Михалыч:

От послевоенного БПС

Прикольно! Получается катушка так ровно броню приштамповывала?

Originally posted by КП:

Впрчкс для Михал Михалыча ПОРАЖЕНИЕ танка и ПОПАДАНИЕ в него это одно и то же.

Пусть будет повашему))Вам же хуже... попали,но без поражения))гыгы
А кто-то недавно писал

Originally posted by КП:

Против крупнокалиберной артиллерии тигры бессильны.

Для теоретигов типа КП

Originally posted by Михал Михалыч:

вы несете ахинею..
ПО этому тигру 30 лет после войны стреляли

Через 25 лет после войны этот танк был уже в музее,а до этого все годы в болоте пролежал.

Originally posted by Grossvater:

Обстрел точно полигонный, мог быть и во время войны. После войны кому надо по Тиграм то стрелять.

Именно во время войны в 1942-1943 году были испытания на полигоне в Нахабино,куда этот танк был доставлен на испытания в 1942 году.
Я уже давал ссылку по истории этого танка:
http://kladvrn.ru/tigr.php
Михал Михалыч хоть бы с темой сначала ознакомился,прежде чем нести свою ахинею и людей оскорблять.

Михал Михалыч:
Для теоретигов типа КП

Опять как в лужу.....
В этом документе нет ни слова про крупнокалиберную артиллерию.

Originally posted by КП:

Я уже давал ссылку по истории этого танка:
http://kladvrn.ru/tigr.php
Михал Михалыч хоть бы с темой сначала ознакомился,прежде чем нести свою ахинею и людей оскорблять.

гыгыгы и кто мне рекомендует ознакомиццо с темой и дает такие ссылки
Такого бреда давно не читал)))

"По мнению исследователей, нахабинско-истринский "Тигр" - очень редкая модификация, так называемый "африканский вариант". К такому выводу пришли два авторитетных поисковика, специалиста по технике военных лет - ныне покойный Сергей Цветков, руководитель группы "Экипаж", и Юрий Смирнов, глава Союза поисковых отрядов России. А если сопоставить два факта - эту самую модификацию и место его гибели, - можно сделать вывод: уцелевший "Тигр" - по всей видимости, эксклюзивное творение доктора Фердинанда Порше, любимый танк Адольфа Гитлера. И по ценности своей он не уступает знаменитому розовому "Кадиллаку" короля рок-н-ролла Элвиса Пресли,"

КП:
Опять как в лужу.....
В этом документе нет ни слова про крупнокалиберную артиллерию.

Все там есть

Originally posted by Михал Михалыч:

От послевоенного БПС

Кто вам сказал что от послевоенного?
БПС уже существовали во вторую мировую войну.
Подкалиберный снаряд (APCR - Armour-Piercing Composite Rigid)
Мягкая "катушка"(поддон) и сердечник из карбида вольфрама.
Разработаны еще до войны.
Количество подкалиберных снарядов в боекомплекте орудий в годы войны было небольшим, их разрешалось использовать только для поражения сильно бронированных целей на небольших дистанциях. Первыми в небольших количествах подкалиберные снаряды применила немецкая армия в 1940 году в ходе боев во Франции.

Только мало их делали-вольфрам дорогой металл.

А полигон он на то и полигон чтобы испытать разные типы снарядов,в том числе и опытные.

Опять Михал Михалыч как всегда не в теме,ничего кроме апломба,несет всякую чушь вообще не по делу. )

Вот он, нахабинский.
Полазили в детстве, и не только по нему, там по сути музей был, только мы без понятия по малолетству.
И парня у танка я знаю

Пушка, как вы поняли, новодел.

Еще помню была скандальная история с попыткой Саратовского губернатора отжать тигру, взятый на время для экспозиции. Типа, мы нашли ветерана лично застрелившего этот тигр, и посадили елочки вокруг него, так что вернуть никак
Заставили вернуть.

Владимирович:
Вот он, нахабинский.
Полазили в детстве, и не только по нему, там по сути музей был, только мы без понятия по малолетству.
И парня у танка я знаю

Да это именно тот танк.
И пушка точно новодел,я в этом лично мог убедиться.
А Михал Михалыч нам тут по ушам ездит что по этому тигру после 1975 года испытания проводили )

КП:
Опять как в лужу.....
В этом документе нет ни слова про крупнокалиберную артиллерию.

Originally posted by Михал Михалыч:

Все там есть

Ага,очень крупнокалиберная артиллерия,особенно 57мм и 45 мм )
Не стыдно Михал Михалыч так беззастенчиво врать?
Самое "крупное" там-зенитка )

Originally posted by КП:

Ага,очень крупнокалиберная артиллерия,особенно 57мм и 45 мм )
Не стыдно Михал Михалыч так беззастенчиво врать?
Самое "крупное" там-зенитка )

неужели правда?Крупнее зенитки ничего там нет?

Originally posted by Владимирович:

Еще помню была скандальная история с попыткой Саратовского губернатора отжать тигру, взятый на время для экспозиции. Типа, мы нашли ветерана лично застрелившего этот тигр, и посадили елочки вокруг него, так что вернуть никак
Заставили вернуть.

Тоже верно.Тигр этот много лет у нас в Cаратове в парке победы стоял,потом пришлось вернуть,но все-таки отжали в компенсацию Stug

Михал Михалыч:

неужели правда?Крупнее зенитуи ничего нет?

Вот ваш пост 99 в нем совсем другой документ был вами представлен

Михал Михалыч:
Для теоретигов типа КП

Михал Михалыч:

Все там есть

Ничего крупнее зенитки в том что вы нам тут изначально предоставили нет.
А то что вы задним числом начинаете подтассовывать факты и подменять документы вас не красит.

Врать не умеете-не беритесь.Глупо выглядите.

Подкалиберные катушки работали до 300м.
Корпуса трофейных (и не только) танков, после войны, вовсю использовались и для учебных стрельб и для испытаний новых ПТ средств.
Например при демонстрационном отстрела первых ломов.
Ну и вот

pro-tank.ru

Где-то ещё была довольно развернутая тема про снарядную скойкость танковой брони. С красивыми картинками и большими буквами.

ЗЫ Кажись вот

Насчет поражаемости танков фугасными боеприпасами

Originally posted by КП:

Правда.
Нет ничего крупнее в том что вы нам тут предоставили.
Вот ваш пост 99

А пост 90 не смогли осилить?)))

Originally posted by КП:

А то что вы задним числом начинаете подтассовывать факты и подменять документы вас не красит.

У вас наверно проблемы с пониманием печатного текста?
Ну помогу понять,мне не впервой
в посте 108 из чего стреляли(мелочь,мины и гранаты опускаю)
а в посте 99 "заключение" ,а именно- "что является средствами поражения".

Михал Михалыч,не выкручивайтесь,некрасиво себя ведете.
Все мои к вам претензии-по фактам которые представлены мной цитатами из ваших постов.
Есть ваши цитаты,они даны полностью в соответствии с вашими постами,без купюр.
На них даны мои ответы.
И нечего теперь переиначивать смысл вами ранее сказанного и приплетать сюда другие посты,тем более пост который вами поспешно сделан для спасения вашего лица намного позже моих вам ответов(пост 108).

Вы снова подтассовываете факты и врете.

Originally posted by КП:

Михал Михалыч,не выкручивайтесь,некрасиво себя ведете.
Все мои к вам претензии-по фактам которые представлены мной цитатами из ваших постов.
Есть ваши цитаты,они даны полностью в соответствии с вашими постами.
на них даны мои ответы.
И нечего теперь переиначивать смысл вами ранее сказанного.

я не выкручиваюсь..
Я просто говорю,что вы несете ахинею.
Приводите бредовые ссылки и фото
А нас же дети читают) прости господи.))
И кстати,этот отчет об испытании брони Тигра в мае 1943 года давно лежит в сети в открытом доступе.
Если бы вы не были таким ленивым неучем- давно бы его нашли))

quote:Изначально написано Михал Михалыч:

.. . 152-мм пушки-гаубицы даже попасть не смогли.
Видимо уворачивался

Grossvater:

МЛ 20 вполне попадала.

извините поинтересуюсь а ещё какие пушки гаубицы 152 мм были в ВОВ в РККА ?

а так КП сегодня в ударе

Originally posted by Михал Михалыч:

Я просто говорю,что вы несете ахинею.Приводите бредовые ссылки и фото

Я лично видел последствия многократных пробитий лобовой брони тигра сделанные на полигоне во время войны(максимум последние обстрелы в первые послевоенные годы),дал фото и ссылки по истории танка,котрый отправили на полигонные испытания в Нахабино в 1942 году.
Кроме меня здесь еще один свидетель присутствует.

Originally posted by Владимирович:

Вот он, нахабинский.
Полазили в детстве, и не только по нему, там по сути музей был

И это не ахинея.а факты которые вы здесь так неуклюже пытаетесь опровергать.
Вы в отличие от нас ни танк этот сами лично не видели ни его истории не знаете,но что-то пытаетсь нам еще доказать.
Что именно?
Что подкалиберных снарядов во вторую мировую войну не было и даже у нас не разрабатывались и что БПС появились только через 30 лет после войны? )

Михал Михалыч:
вы несете ахинею..
ПО этому тигру 30 лет после войны стреляли

Originally posted by КП:

Я лично видел последствия многократных пробитий лобовой брони тигра сделанные на полигоне во время войны(максимум последние обстрелы в первые послевоенные годы)

В каком году вы ЛИЧНО ВИДЕЛИ последствия? В 1942 или в 1943? Гыгы

Originally posted by КП:

дал фото и ссылки по истории танка.

Ну тогда будьте любезны-прокомментируйте цитату из вашей ссылки,что я дал в 102 посте

Originally posted by КП:

Что именно?
Что подкалиберных снарядов во вторую мировую войну не было и даже у нас не разрабатывались и что БПС появились только через 30 лет после войны? )

Отличия лома от катушки видели?))

Originally posted by Михал Михалыч:

В каком году вы ЛИЧНО ВИДЕЛИ последствия? В 1942 или в 1943? Гыгы

Вы идиот?
Последствия обстрела 1942-43 года(годы официальных полигонных испытаний) на этом танке и сейчас видны,как и следы от поддонов.
Причем обстрел велся разными снарядами и пробития не только от БПС.

Originally posted by КП:

Вы идиот?
Последствия обстрела 1942-43 года на этом танке и сейчас видны.

А почему именно 42-43 а не 45-47 или 63-64?
Чем докажете?

КП:

Ну конечно.Такая прям уж неуязвимость?)
Вот место где самая толстая лобовая броня у тигра,прошивается как шилом артиллерийскими орудиями разных калибров:

Лоб Тигра пробивался 85-мм снарядом (подкалиберным) Т-34-85 или СУ-85 примерно с 1 км., 100-мм СУ-100 или БС-3 - с 1-2 км (в зависимости от снаряда), 122-мм ИСУ-122 или А-19 - с 2-3 км (в зависимости от снаряда).
Так что в конце войны Тигр уже потерял свою неуязвимость времён 1943 года. Впрочем, в конце войны на танках стояли уже такие мощные пушки, что все всех пробивали практически с любых дистанций.